我觉得人在婚姻中如果不懂得反省自己，其实是件很要命的事情
冰凝月色 发表于 2010-2-23 23:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_363:}婚姻中双方之间的自省是非常必要的，这个我很赞同
但是不是要等到“事发”之后，真正聪明的女人，应该在平时就和老公多沟通，多完善自己
这个8帖我LG也跟完了，他的观点是：如果他是H，从一开始就不会娶Z。。。。
fiveplus 发表于 2010-2-24 00:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_363:}这个态度我就同意，如果没有做好准备就不要盲目走入婚姻
何况还是在父母不同意，自己执意喜欢Z的情况下，那么既然做了选择，就要对自己这个选择负责任
不是说一定要从一而终，白头偕老，但是至少H应该对这段婚姻，对Z，对孩子，对他自己，有一个完整的，理性的，负责的交代
婚姻中双方之间的自省是非常必要的，这个我很赞同
但是不是要等到“事发”之后，真 ...
2881 发表于 2010-2-24 10:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就八卦本身
通读下来
lzmm给我传达了这个意思
z或许真的在这婚姻关系中表现的有点朽木不可雕也~
但是用高度概括的词语实在先的单薄
本来网络上的八卦
在不清楚谁谁谁的情况下
就应该更侧重于事实而非概括
她就是有千万个不足，也不是H出轨的合理理由
我想会有这么多JM拍砖，
一是不赞同你对朋友出轨“玩笑地怂恿”
二是嫩始终还停留在一个思维模式，既Z有很多问题，所有H出轨可以被理解。H的出轨行为无论是后来的情感出轨亦或最初的不断肉体出轨寻花问柳，本身不仅是对Z的背叛，是对婚姻的背叛，更是最自己的背叛，是对自己的侮辱！
他完全可以先理清自己婚姻的问题，分居也好离婚也罢，...
2881 发表于 2010-2-24 10:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
我没有说Z做得对。其实主观上我也不喜欢Z这一类的女人，但是我只觉得不论怎样的错，都不应该用出轨来作 ...
koalasissi 发表于 2010-2-24 00:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}前半部分观点我非常赞同，诅咒的话就不会了，我认为最大的蔑视就是今生都不再与这样的男人有交集且努力让自己过得更好。
她就是有千万个不足，也不是H出轨的合理理由
我想会有这么多JM拍砖，
一是 ...
2881 发表于 2010-2-24 10:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM可以不必纠结于第一点了。严肃的说，我的玩笑话还没有到“怂恿”的程度，可能我刚开始8的时候没注意用词，至多算是没有加以阻拦。
第二点，我确实停留在这种模式，并且完全没有把这种模式强加到别人头上的意思。本身8帖就是交流，并不是一方不接受另一方的观点，就要拍到死为止
关于离婚，事实是Z的做法没有任何离婚的暗示，并且还是一贯地从物质层面去解决问题没有精神上的自我反思，我只说到这里，点到为止了{:5_386:}
只有肉欲无限强烈的人才会觉得出轨是不可避免的，也同时说明这样的人无法控制自己行为或者道德底线在一般人之下。
lz对H肯定不一般，T出现之后是不是觉得心中不平呢，早知道H能被撬墙角自己就上了，可惜lz又比不上T
Sheldon09 发表于 2010-2-24 10:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，这个您多虑了，我LG看到这话也会不禁莞尔{:5_319:}
婚姻中双方之间的自省是非常必要的，这个我很赞同
但是不是要等到“事发”之后，真 ...
2881 发表于 2010-2-24 10:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
呵呵，这个您多虑了，我LG看到这话也会不禁莞尔
fiveplus 发表于 2010-2-24 10:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有什么好莞尔的，他又不是你唯一一个男人，也没有H帅。
别人有错，所以自己可以犯更大的错？这就好象，有人偷了我东西，我杀了他就不是犯罪？
古玉 发表于 2010-2-24 08:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
Z再低贱，也不能成为你们践踏她的尊严的理由。
看不惯可以离婚。
不离婚又背着人出轨算什么回事?
和 ...
yunny2010 发表于 2010-2-24 10:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
只有肉欲无限强烈的人才会觉得出轨是不可避免的，也同时说明这样的人无法控制自己行为或者道德底线在一般人之下 ...
Sheldon09 发表于 2010-2-24 10:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是说他们的肉体和精神可以分离吗，
在肉体出轨的时候灵魂已经出窍了，
所以精神不会出轨的。。
这个态度我就同意，如果没有做好准备就不要盲目走入婚姻
何况还是在父母不同意， ...
2881 发表于 2010-2-24 10:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
H的决定结婚并不是单纯的出自爱情，也有一部分的想对对方负责任（不过他没有能够负责到底，我也不可能在这一点上为他平反）。
确实是有点幼稚，没有彻底考虑清楚。
H自问过，如果现在Z有独立生活的能力，他会不会选择跟她离婚。
不过恐怕那样的结局，会更被世人唾弃了
好吃懒做这个词本身就是主观评判
只有举例叙述事情经过不加说明才是客观
yunny2010 发表于 2010-2-24 10:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_387:}我也同意，好吃懒做是主观判断
而且我觉得很有意思的一件事情就是，H叙述的所有关于Z的所谓缺点，LZ都照单全收。
试问不是你亲眼所见，亲身和Z生活在一起的体会，你的这些形容让我很难看到你的所谓客观
有什么好莞尔的，他又不是你唯一一个男人，也没有H帅。
Sheldon09 发表于 2010-2-24 10:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我对这位MM的恶意揣度表示无语。。。
就八卦本身
通读下来
lzmm给我传达了这个意思
z或许真的在这婚姻关系中表现的有点朽木不可雕也~
但 ...
就应该更侧重于事实而非概括
葱白小小 发表于 2010-2-24 10:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
同意
我也同意，好吃懒做是主观判断
而且我觉得很有意思的一件事情就是，H叙述的所有关 ...
2881 发表于 2010-2-24 10:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我并没有对H关于Z的叙述照单全收，事实上H几乎不会在我面前对Z进行指摘
我对Z的了解完全出自我跟她的接触和交流，不知道MM有没有仔细看我的帖
回复 468# 2881
我说过，完全可以换个方式8这个帖，譬如罗列很多客观事实
没有这么做的原因是我不想让人误会我在非难谁，抹黑谁。扪心自问，我的叙述已经尽量保持对Z的客观甚至偏袒了。
我想，这阶段Z寻求一些经济上的心理安慰，可能更多的是为了孩子，毕竟她现在不是单身，她是个母亲。
如果哪一天，人真的乐不思蜀了，我会认为这是他的损失，失去我这么豁达开朗的老婆
fiveplus 发表于 2010-2-22 23:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
才没有什么损失呢，有这样的老婆等于没有老婆
我对这位MM的恶意揣度表示无语。。。
fiveplus 发表于 2010-2-24 10:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说的不是事实么
本帖最后由 cleanclear 于 2010-2-24 10:49 编辑
MM可以不必纠结于第一点了。严肃的说，我的玩笑话还没有到“怂恿”的程度，可能我刚开始8的时候没注意用 ...
fiveplus 发表于 2010-2-24 10:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来看去我主观一下
h对老婆有些不满,lz开的玩笑，也证明了lz心中对z有些不满，估计lz平时言行也透露出来了这些，于是h认为连朋友都这么认为，对老婆开始更觉得不满意，于是想要到外面寻找沟通。
很多时候，三人成虎，拿出来讨论的话题是由小变大的，本来一些事情自家讨论一下就可以了，但是h拿lz当朋友，自然很多不满都宣泄出来，其实换了是平常的女性朋友，都心知肚明的发泄一下而已，不会真当回事，可是lz是个直率人，心中想什么就说什么了。
另外，h估计也是个挺纯的人，却往往这样的人最容易无心伤人。h在没情况发生时还不错，能一条路走下来，但最糊涂的是不知道自己想要什么，能舍弃什么，舍弃后又能真正承担什么，虽然这世界上太多这样的人了。
只能说，人性的弱点就是这样，我们都不是圣人
看来看去我主观一下
h对老婆有些不满,lz开的玩笑，也证明了lz心中对z有些不满，估计lz平时言行也透露出来 ...
cleanclear 发表于 2010-2-24 10:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我心中对Z确实是不满意的，但说我掩饰也好（我个人认为这是出于礼节或者礼貌），毕竟那是朋友的老婆，我并没有在H或者Z面前有任何这方面的表露。在这里大家谁也不认识谁，我可以坦然地谈一些我的真实想法。
我说的不是事实么
Sheldon09 发表于 2010-2-24 10:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我已经说了这是恶意的揣度。。。事实跟你说的完全相反
我想，这阶段Z寻求一些经济上的心理安慰，可能更多的是为了孩子，毕竟她现在不是单身，她是个母亲。
2881 发表于 2010-2-24 10:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这点我同意，就算是为了小孩，也需要在经济上有一点保证。
我已经说了这是恶意的揣度。。。事实跟你说的完全相反
fiveplus 发表于 2010-2-24 10:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你们不是open marriage么，何必遮遮掩掩的。估计lz也没什么魅力，只有这样来显示自己的与众不同一些。
我心中对Z确实是不满意的，但说我掩饰也好（我个人认为这是出于礼节或者礼貌），毕竟那是朋友的老婆，我 ...
fiveplus 发表于 2010-2-24 10:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz尽量使用客观的语气说话，我能看出来，可是我提出来一点，楼主开玩笑让h去外遇这一类的话，事实上已经起来不满z的推波助澜的作用了
lz尽量使用客观的语气说话，我能看出来，可是我提出来一点，楼主开玩笑让h去外遇这一类的话，事实上已经起 ...
cleanclear 发表于 2010-2-24 10:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_354:}
我从没开玩笑让H去外遇，只不过H外遇的时候我没有反对。。。还跟他说了一些玩笑话
哎，讨论归讨论，没必要对LZ人身攻击啦。
偶对LZMM的观点也挺不认同的，但个人想法不能强加于人的嘛。
至于LZ对H的态度，我挺能理解。我自己是对感情看得很认真，很执着，很容不得半点杂质的人，但我也有风流成性的异性朋友。我接纳他作为一个朋友的好，但不认同他对感情的态度。可当他对我说自己的风流韵事时，我也只是半开玩笑半认真地说说他，并不会义正词严地去指责他。 我不知道这算是怎样的一种人性的微妙，对此我给自己的解释是：我不容忍自己有这样的感情态度，但我客观地看待别人的做法，不会加以干涉。有时候的确觉得他做错了，我会说，但最终还是会站在“他的朋友”这个立场上寻求对他而言最好的方式。
所以个人觉得哈，JMS没必要一直指责LZMM所谓的怂恿。这种事，作为一个异性朋友，其实很难找到一个合适的立足点。