danielxxs 发表于 2010-3-29 22:56

问一下专家，买的那块地盖房，德国对房屋高度还有屋顶是尖的还是平的对在那个区是有统一规定的，那么对于wo ...
泉水叮咚响 发表于 2010-3-28 15:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

原则上是这样的。
但是具体情况要看你从市政府拿到的图纸上面怎么写的。
在那个图纸上详细标明了你这里问的所有的问题。

maggiezhang 发表于 2010-3-30 09:22

我们现在联系了1个Sachverstaendiger，他提供的价格是350欧/次（大约3小时左右）。由于这个价格比较高，不可能让他每周都去，我们决定让他只去几次。想请问专家，在建房过程中，那几步是最重要的，最好有监理在场？

danielxxs 发表于 2010-3-31 12:37

我们现在联系了1个Sachverstaendiger，他提供的价格是350欧/次（大约3小时左右）。由于这个价格比较高，不可 ...
maggiezhang 发表于 2010-3-30 09:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

个人对于你这个做法非常推荐，因为这样你们要出的钱也不是很多，但同时还能保证及格主要阶段的工程质量:)
我先大概说说我马上能想到的几点以及写上理由，你可以自己挑选一下：
1）如果要打桩，打完以后，挖完土应该可以去看看。
理由：这个时候才能真正知道地下的地址情况，尤其是对于地下水问题的提前预防。
2）Fundament以及Bodenplatte铺完以后
理由：万丈高楼拔地起，这个部分一定要注意，尤其是需要注意是不是平整，因为任何一点点角度的倾斜会造成以后房屋倾斜以及正常下沉的不平衡。
3）如果有防水的Weisswanne或者Schwarzwanne，完成以后也需要检查一下。
理由：这个部分一定需要仔细检查是不是有过大的裂缝（很多微小裂缝都是在允许范围之内）以及对于Schwarzwanne的防水层的厚度的检查
4）外墙保暖层
理由：这个部分最关键是要注意保暖层的厚度以及一些犄角旮旯处是不是有注意的地方。
5）地暖
理由：在铺了地暖管以及Estrich以后，要注意两个地方。一个就是地暖管交叉的部分是不是有支撑；二就是要注意Estrich铺了以后，是不是有太多地面裂缝，还需要注意几个Fugen的问题，以及地面平整的问题。
6）室内承重墙
理由：这个部分一般需要注意的并不是墙是不是能够承重，因为如果乙方会出现这个问题，那就无法继续开公司了:p这个部分需要注意就是KS-Stein之间的石灰是不是均匀。因为这类承重墙一般都会有防火要求，如果墙体石灰之间有空余，自然就会降低防火标准。
7）窗子
理由：在装上窗子以后，要注意各个Fugen部分，有没有Abdichtung，尤其是Rolladenkaste。因为很多房子以后出现霉斑，很多都是这个部位。
8)浴室厨房的瓷砖
理由：浴室部分要注意浴缸旁边的Silikon。这个部分，最好是在施工过程中去看一次（你们自己也可以看），因为虽然这个并不是一定有要求，但是我们要是跟人写合同，一般都会要求贴砖之前要先刷一层灰。但是很多公司，明知道合同里面有这一项，却不一定会做。这样你们就是交了钱却没有得到要求得到的。
9）屋顶的Abdichtung
理由：屋顶防水层，这个应该不需要多解释。但是个人觉得，这个部分你们也可以自己检查。


暂时想到这几项，不知道其他有经验的朋友或者同行还有什么补充的没有。
当然了，最终的验收之前，一定要让他给你们做一个全检，或者做验收的时候让他在场代表你。

maggiezhang 发表于 2010-3-31 19:30

个人对于你这个做法非常推荐，因为这样你们要出的钱也不是很多，但同时还能保证及格主要阶段的工程质量 ...
danielxxs 发表于 2010-3-31 12:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    {:5_335:}非常感谢。

catalyst 发表于 2010-4-11 14:01

很感激一直能得到专家热心的在线解答疑难。 经过在几个月的咨询比较建筑公司，基本定下最后2家决赛选手。目前收到其中一家的Werkvertrag, 很多东西还没有搞懂，只是Zahlungsplan那条， 第一次付款10%是 nach Übergabe der Baugesuchsunterlagen 。个人觉得有点偏高，请问这个是否是行业中正常的规则
另不知专家能否帮我看看这个合同范本中，还有那些需要和公司洽谈? {:5_335:}{:5_335:}{:5_335:}

danielxxs 发表于 2010-4-11 15:18

很感激一直能得到专家热心的在线解答疑难。 经过在几个月的咨询比较建筑公司，基本定下最后2家决赛选手。目 ...
catalyst 发表于 2010-4-11 14:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

Baugesuchsunterlagen是你上交给市政府规划处的申请，让市政府批准你动工。这个你应该属于自己去做的事情。
我个人觉得，这个时候收10%是有点高，他们也许是想先拿点Vorkasse。但是也不能这么高。
你可以跟他们谈谈，看看大概3%是不是能够谈得成。
如果他们不同意可以问他们要这么多干什么，如果是考虑到Sicherheitsleistung的话，那他们也必须出相同的钱放入一个联名的账户里面。而不是就这样交给他们。

关于你的合同我可以帮你看看没关系，不过如果方便的话，你是不是可以发在这里，让大家也一起看看我也一并解释一下你的问题。如果不方便就直接发给我吧。

Gold宝贝 发表于 2010-4-11 16:54

本帖最后由 Gold宝贝 于 2010-4-11 16:58 编辑

个人对于你这个做法非常推荐，因为这样你们要出的钱也不是很多，但同时还能保证及格主要阶段的工程质量:)
我先大概说说我马上能想到的几点以及写上理由，你可以自己挑选一下：
1）如果要打桩，打完以后，挖完土应该可以去看看。
理由：这个时候才能真正知道地下的地址情况，尤其是对于地下水问题的提前预防。
2）Fundament以及Bodenplatte铺完以后
理由：万丈高楼拔地起，这个部分一定要注意，尤其是需要注意是不是平整，因为任何一点点角度的倾斜会造成以后房屋倾斜以及正常下沉的不平衡。
3）如果有防水的Weisswanne或者Schwarzwanne，完成以后也需要检查一下。
理由：这个部分一定需要仔细检查是不是有过大的裂缝（很多微小裂缝都是在允许范围之内）以及对于Schwarzwanne的防水层的厚度的检查
4）外墙保暖层
理由：这个部分最关键是要注意保暖层的厚度以及一些犄角旮旯处是不是有注意的地方。
5）地暖
理由：在铺了地暖管以及Estrich以后，要注意两个地方。一个就是地暖管交叉的部分是不是有支撑；二就是要注意Estrich铺了以后，是不是有太多地面裂缝，还需要注意几个Fugen的问题，以及地面平整的问题。
6）室内承重墙
理由：这个部分一般需要注意的并不是墙是不是能够承重，因为如果乙方会出现这个问题，那就无法继续开公司了:p这个部分需要注意就是KS-Stein之间的石灰是不是均匀。因为这类承重墙一般都会有防火要求，如果墙体石灰之间有空余，自然就会降低防火标准。
7）窗子
理由：在装上窗子以后，要注意各个Fugen部分，有没有Abdichtung，尤其是Rolladenkaste。因为很多房子以后出现霉斑，很多都是这个部位。
8)浴室厨房的瓷砖
理由：浴室部分要注意浴缸旁边的Silikon。这个部分，最好是在施工过程中去看一次（你们自己也可以看），因为虽然这个并不是一定有要求，但是我们要是跟人写合同，一般都会要求贴砖之前要先刷一层灰。但是很多公司，明知道合同里面有这一项，却不一定会做。这样你们就是交了钱却没有得到要求得到的。
9）屋顶的Abdichtung
理由：屋顶防水层，这个应该不需要多解释。但是个人觉得，这个部分你们也可以自己检查。


暂时想到这几项，不知道其他有经验的朋友或者同行还有什么补充的没有。
当然了，最终的验收之前，一定要让他给你们做一个全检，或者做验收的时候让他在场代表你。
danielxxs 发表于 2010-3-31 12:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
也学习了，不知道如果买的是开发商建好的房，验收(Übernahme)的时候主要要检查些什么呢{:5_390:}{:5_335:}

danielxxs 发表于 2010-4-11 17:16

也学习了，不知道如果买的是开发商建好的房，验收(Übernahme)的时候主要要检查些什么呢{:5 ...
Gold宝贝 发表于 2010-4-11 16:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

说实话，你说的这个Uebernahme我还真的是第一次听说。我只听过Abnahme以及Uebergabe。
但是道理跟我上面说的一样。没有区别。

Gold宝贝 发表于 2010-4-11 17:25

说实话，你说的这个Uebernahme我还真的是第一次听说。我只听过Abnahme以及Uebergabe。
但是道理跟我上 ...
danielxxs 发表于 2010-4-11 17:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

呵呵，写错了，Abnehme{:5_360:}

catalyst 发表于 2010-4-11 19:14

回复 66# danielxxs

感谢专家的解答，给你发邮件了，本来放到论坛也可以， 可我不知道怎莫加附件，{:5_338:}, 如果你发现对其他同学有用的例据，拿出来解说也无所谓。{:5_363:}

prune 发表于 2010-6-22 23:26

这个贴太好了{:5_335:}

dalianer 发表于 2010-6-30 17:33

好帖，先收藏一下

D-Day 发表于 2010-6-30 21:04

听课{:5_342:}

suss 发表于 2010-7-1 12:24

慕尼黑附近有什么口碑好的建房公司啊，大家给点经验吧，搂主有经验也给介绍下好么

danielxxs 发表于 2010-7-1 13:29

慕尼黑附近有什么口碑好的建房公司啊，大家给点经验吧，搂主有经验也给介绍下好么
suss 发表于 2010-7-1 12:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

说实话，我还真的不知道什么小建筑公司，因为我们接触的都是比较大型的项目，所以建筑公司也是有一定规模的，比方说Zueblin等。但是这类公司对于私房这类项目基本上很少会愿意单栋的去做。对他们不划算。

jacinda 发表于 2010-7-1 13:50

正在四处找地中，先来学习学习。

jacinda 发表于 2010-7-1 14:13

专家，我有个问题，我比较看中的一块地上有颗已经枯死的树，建房肯定要挖掉这颗树，会增加很多建房的成本吗？
没有树的地，又在比较宽的路边，我担心日后会吵。

suss 发表于 2010-7-4 20:52

非常感谢楼主这么辛苦的码字，还有几个可能比较傻的问题，或者说综合的问题，想请教一下专业认识：

1.建房之前的合同，由于自己不知道哪些重要，或者说合同里面应该有哪些细节，请问是否可以找第三方帮助检查合同，如果需要的话，找什么部门，大概花费多少。
2.建筑过程中，楼主推荐了找人做teilabnahme，请问找哪里的人做比较合适呢
3.有些公司报价是基于schluesselfertig的，不包括墙和地板，楼主可否详细解释一下，这种schluesselfertig到bezugfertig还差哪些东西，一般还要加上哪些费用，大概是多少，以便我们这些外行心里有个数
4.请问楼主对town and country haus这家公司有什么评价，其他有经验的童鞋也给介绍一下自己都找了什么公司，有什么经验吧，最好是慕尼黑附近的

非常感谢先

danielxxs 发表于 2010-7-5 21:52

非常感谢楼主这么辛苦的码字，还有几个可能比较傻的问题，或者说综合的问题，想请教一下专业认识：

1.建房之前的合同，由于自己不知道哪些重要，或者说合同里面应该有哪些细节，请问是否可以找第三方帮助检查合同，如果需要的话，找什么部门，大概花费多少。
2.建筑过程中，楼主推荐了找人做teilabnahme，请问找哪里的人做比较合适呢
3.有些公司报价是基于schluesselfertig的，不包括墙和地板，楼主可否详细解释一下，这种schluesselfertig到bezugfertig还差哪些东西，一般还要加上哪些费用，大概是多少，以便我们这些外行心里有个数
4.请问楼主对town and country haus这家公司有什么评价，其他有经验的童鞋也给介绍一下自己都找了什么公司，有什么经验吧，最好是慕尼黑附近的
suss 发表于 2010-7-4 20:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

1）一般情况下，你之后手里拿到的建房合同应该会是建筑公司给你提供的。但是不管怎样都会建议你找人帮你看看。你可以找你们当地的Archi.Buero或者Bau Controlling公司等。也可以找专门的Bauwesen Anwalt。
2）同样可以找上面说到的那两种公司的人帮你做Abnahme。如果你自己不放心，可以找IHK，让他们给你推荐一个建筑方面的Sachverstaendiger。
3）所谓Schluesselfertig就是他们建好了，把钥匙交给你，你就可以直接搬进去了。另外那种我没有听说过。你查查看Wikipedia上面有没有。不过一般来说，Schluesselfertig就是把地板还有墙什么的都已经完全做好了。也就是你进去以后什么都可以不用动，直接进家具安家了。
4）回到我之前给你的回帖，我对于小建筑公司没有任何了解，我碰到的都是大型项目，所以也都是大公司。而即使推荐大公司给你也是没有用的，因为他们要么就不会做这种项目，要么就会要贵很多。所以你还是问问你自己周围的朋友为佳。

danielxxs 发表于 2010-7-5 21:53

专家，我有个问题，我比较看中的一块地上有颗已经枯死的树，建房肯定要挖掉这颗树，会增加很多建房的成本吗 ...
jacinda 发表于 2010-7-1 14:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

如果你已经相中一块地，并且准备在上面建房，那么挖树的这笔钱对你来说就是小case了。我估计应该三位数能够解决。但是也看地方来定。

jacinda 发表于 2010-7-5 22:57

如果你已经相中一块地，并且准备在上面建房，那么挖树的这笔钱对你来说就是小case了。我估计应该三位数 ...
danielxxs 发表于 2010-7-5 21:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


谢谢专家回复，去买地了，卖掉了，我也不用为那棵歪脖树费心了。退而求其次预订了一块东西向建房的地。不由得感慨一下，怎么德国的地卖得快的像北京的房子呀。

suss 发表于 2010-7-6 18:45

1）一般情况下，你之后手里拿到的建房合同应该会是建筑公司给你提供的。但是不管怎样都会建议你找人帮你 ...
danielxxs 发表于 2010-7-5 21:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    谢谢你，不过好像一般schluesselfertig的都是不包括墙和地的啊，不知道大家碰到的怎么样。
还有一个问题请教，在买地之前需要找人勘察一下地质么，建筑公司的berater极力的推荐一块地，可以建DHH，但是不能建地下室，旁边邻居的DHH已经建好很长时间入住了，不知道是否有什么猫腻在里面，也不知道为什么不能建地下室，我是不准备建地下室，但是是不是地有什么毛病呢。

danielxxs 发表于 2010-7-6 20:51

谢谢你，不过好像一般schluesselfertig的都是不包括墙和地的啊，不知道大家碰到的怎么样。
还有 ...
suss 发表于 2010-7-6 18:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你作为非专业人员，一般找的所谓建筑公司也就是大家常说的Bautraeger，我们有时候会称为Totaluebernehmer。也就是说，从设计到最后交钥匙都是他的工作范围。这里面自然也就包括了地质勘探。
不能修建地下室有很多原因，比方说地下水源丰富或者地质较软，也有可能在市政规划图中间就表明了这片地区不能有地下室等等很多可能性。
如果你不放心，可以让他出具地质勘探评估，也就是Bodengutacht，然后如果自己看不懂可以找相关专业人员给你参考一下。

suss 发表于 2010-7-6 21:23

你作为非专业人员，一般找的所谓建筑公司也就是大家常说的Bautraeger，我们有时候会称为Totaluebernehm ...
danielxxs 发表于 2010-7-6 20:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这块地也是通过中介买，bautraeger只是说认识这块地的主人，可以帮我把中介费用省下来，他手上没有这块地的资料，给我一份从immowelt上面打印的广告，这种情况我应该找谁要这块地的资料呢，如果我选这块地建房，是先买下地，然后才选bautraeger吧，还是bautraeger会承包买地建房所有的步骤呢，问题比较外行，请多多指教

danielxxs 发表于 2010-7-6 22:37

这块地也是通过中介买，bautraeger只是说认识这块地的主人，可以帮我把中介费用省下来，他手上没有这块 ...
suss 发表于 2010-7-6 21:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你这里出现了一个建筑方面的法律问题。
在法律上来说，你买这块地并不一定要找这个Bautraeger。
买地跟建房一般来说是两码事，除非他们是卖地带售房或者是卖地带建房。
这里就跟上面那里有冲突了。这个时候就是要看合同了，如果合同是买这块地并同时让他们给你建房，那就必须要找他们；如果购地跟建房时两个分开的不搭嘎的合同，那就可以只买地然后找其他人建房。
但是实际中，买地并同时找他给你建房，对你来说有谈价的余地，价格上面松动的空间更加大。

飞天红猪 发表于 2010-7-6 23:51

学习学习

叼无言 发表于 2010-7-11 12:05

mark

跳跳糖 发表于 2010-7-12 10:42

问问LZ
那种小的immobilien的公司，自己买地找城建商，然后盖房子卖
也说是schluesselfertig的hause，但是没有musterwohnung
这种房子的话对于我们这种不懂行的外国人能够考虑下手吗？
谢谢

danielxxs 发表于 2010-7-12 14:49

问问LZ
那种小的immobilien的公司，自己买地找城建商，然后盖房子卖
也说是schluesselfertig的hause，但是 ...
跳跳糖 发表于 2010-7-12 10:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

个人感觉，一个字：难！
因为没有Muster，你们也无法像建筑专业的人那样从图纸以及Leistungsbeschreibung（或者叫Leistungsverzeichnis，简称LV）里面想象出房子大概是个什么样子的。
单就这一点对非建筑专业的人比较难。
其他方面差不多。

jacinda 发表于 2010-10-14 21:58

专家，我拿到了一家小的建房公司的baubeschreibung,其中有一段关于处理屋顶雨水的不懂，你能帮我看看吗。
Die Regenwasserentwaessung wird je nach Planung unter den Fundamenten oder im Erdreich beben der Gebäudehuelle in Kunststoff-Rohren ausgefuehrt und an das oertliche kanalssystem angeschlossen.Ein gegebenenfalls notwendiger Revisions- oder Uebergabeschacht ist NICHT Teil dieser Baubeschreibung.
*Regenwasserleitung bis zur Aussenkante des Baugrundstuecks
*Schmutzwasserleitung bis zur Aussenkante des Baugrundstuecks
*Mischwasserleitung bis zur Aussenkante des Baugrundstuecks
*Anschluss (bis 5m ab Hausaussenkante) an eine Sickermulde (Sickermulde selbst ist nicht Bestandteil) oder an den oertlichen Kanal/Vorstreckung.

当时是参观了Architekt自己的家，他家的水都流到了花园的一个乱石铺的坑里，好在他在上面建了个小木桥来遮丑，他的邻居家的都在一个黑色的金属的坑里。把我惊呆了。当时他说还可以埋个坛子在地底下，加钱。能不能帮我解释一下他到底给我想做成个什么样子的。以你的观点，怎样处理更好呢。
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