本帖最后由 Tamerlaner 于 2010-4-1 08:53 编辑
综上所述，其实已经很明显了。
一个来德国快两年的人，交房子的时候不知道交钥匙给谁，不知道要打扫卫生，不知道要刷墙，不知道什么是nebenkosten。
不知道nebenkosten可以情有可原，并不是说一定要从kautionlimian扣。
但是，这个台湾人，拍拍屁股就跑掉，还找律师给人发信。只能说明几点！
1，她来这里是来抹黑的，不是来找帮助的。这年头扮猪吃老虎的人很多，请大家不要跟风。
2，她如果想找帮助的话，干嘛不去法律版？因为，她找的律师都帮不了她，她本身就是责任方，反而推卸责任。
3，来女生版抹黑的话，知道人是不看女生版的。如果不是有女性朋友通知，可能就这样蒙上不白之冤。不是我看不上台湾人，台湾人所谓的民主政治跟这个女人的做法有什么区别？都是当面不行就来阴的。
回复 29# 小左儿
嫩竟然猜出偶是女滴牛～～{:5_370:}
回复小左儿
嫩竟然猜出偶是女滴牛～～
我不乖 发表于 2010-4-1 10:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
能看这个版的，基本上都是女的。
我觉得吧 无论房东收多少钱只要租客当时同意了 就应该按照谈好的价格算 无论房东是不是倒手挣钱的。什么都应该按合同上面写的条款来处理，nebenkosten应该清清楚楚的写下来 “是不是需要补交 还是多退少补” 既然没有写，就不能秋后算账。不交是合理的。 至于kaution，搬出的时候，房东也没有检查，是房东的责任，没有打扫卫生，当时应该说清楚，现在都有nachmieter了，也说不清当时有没有打扫干净，如果能证明房东有帮忙打扫的话，我觉得交20欧的打扫卫生费也算合理。 我感觉房东说话不是很文明 请注意说话内容 鄙视一下{:2_233:}
本帖最后由 punkani 于 2010-4-1 16:59 编辑
喔，原来还可以在法律板块上帖啊，那我马上就弄，让大家评理，你想在德国所有论坛上出名，那我就满足你的愿望。
我把事情的具体情况说一下：
我是09年11月份和王同学租了一个房子，当时有两个nett的大哥，帮我搬家，搬家的时候他们也都听到，wang同学给我全包，也就是暖租共300欧元，我搬家前就去过那里他当时所以家具都在看不到房子角落或是墙面，但要搬去发现王同学的房子实在太可怕了，脏到无法形容，整个墙上都发霉，墙纸脱落，尤其是浴室，我之后花了整整一个晚上才把墙用干净，他并没有打扫很干净把房子給我!且他走时也没把东西全搬走路陆续來我家跟我拿! 这点我觉得就算了,毕竟我去看房时没认真看! 虽然我也就是住几个月，我强烈要求要把房子粉刷，王同学最初說如果要他刷墙 我走时也必須要刷牆，且他也說刷墙要很多钱。最后经过多方面交谈，他同意刷房子了，我和他说,我希望一人付一半刷牆钱,我走时就不刷墙了,逼近我只住几个月刷墙费用一人一半，他也答应了! 并且说，让我搬家来的时候把漆带上，我就去OBI买好了，共30欧，当我和他要钱的时候，他说，啊，这么便宜，你怎么买的？于是就把30欧全部给了我，说，不用我出钱了，我和我其余的两个大哥很高兴
下面蓝色字是王同学写給我的email提及到的事
(墙那个事情我跟你说过了。当初你让我出钱，我后来说，我出钱的话，你走的时候就要再刷墙。你不同意，后来说一半一半。
你同不同意对我来说根本不重要，问题房子是我的。你要租的话，就要按我说的做。)
当我搬进去以后，我发现这个房子不太好，具体情况如下：
整个房子发霉，到处是酶斑，可以看到，然后他说可以洗澡，但是整个楼大概有几十户人，有两个浴室，其中还坏了一个，而且洗澡试要穿过好几倒门，走超级远，很不方便，而且他还说包水，其实浴室洗澡是还要另外花钱的，每次50cent. 在我住的时候，那里还经常有些奇怪的人去敲门，我也不知道，感觉很可怕，不信的话，大家可以去参观，房子不会跑，而且说包电费，
我一共租了4个月，在那里就住了一个半月，之前我根本就没有回去住过，电费不可能又多少钱
最后我要会台湾了，之前王大哥说，你只要提前2个月和我讲就好了，我和他讲了原本是租三月底，但是我說我都沒住那了 乾脆就2月底解約,他说，你要给我找從三月起nachmieter, 好。我找，其中我找了很多人，他们和王同学联系的过程中，我具体听他们得知，王同学要价340－360就是不给降价，（洗澡费另外算，而且没网，），他还就和别人推荐，说他有其他几个房子，因为他那几个房子马上就到期了，大概有5－6个人吧，结果都说太贵，没有成功，他就是不给这些人300租房。我之后和王同学谈，说，你要的房租太高了，能不能便宜点啊，这样我根本找不到人，结果他也发现，就说了全包315。
最后。我要回台湾，有些东西要卖，正好有个nachmieter(NM)来我家买东西，nm住的很远，每天要一个小时上学，他也正好着急找房子住，最后他就和我说，他想租这个房子，好,那好像2月24晚上吧，我之前有很多人想看房子，我把房子个打扫干净了，房子根本就不脏，而且我几乎就没有怎么住。我给那个nm介绍房子的时候，nm说，你东西不用拿了，我全买了，学习资料给我留下，我要用，然后nachmieter 就和王大哥打电话，他们说好了，第二天要签合同，合同的内容和我的一样，王当时什么也没有说。那天晚上我和nm达成协议，nm当时把家具和房子整个验收了一变，说没有问题，我由于住朋友家，離科隆很遠,那天已经很晚，我还要回家，最后我就把钥匙给了nm，nm也和王同学说好了明天签合同(我也是可以以朋友名义,把钥匙給nm,请我朋友把钥匙帮我转交给房东)。我之后一直和王大哥要我的住房押金，他就一直说，等等。最后有一天，我给王大哥打电话，他说要求我出nebenkosten，我们之间有些争吵，我问王，你为什么不早点告诉我啊，他说他没有义务告诉我有这笔钱需要付,我很生气,我觉得如果你事先告知我,我一定会付这笔钱,但是他说他沒义务告知我这比钱,那我是不是也没义务支付这笔費用! 王同学合同又没有写，你之前说好，我有证人的，王大哥就是不给我全部钱!
他還說这是每个来德国的中国人都应该知道的，这件事，我也不知道怎么办，因为我马上就走了，晚上nm给我打电话，说他们合同很顺利，然后我就问nm王同学租他多少钱，他说320暖租, nm也問我当初王同学租我多少,我实话实说300欧,nm知道他比我貴很不爽,我当时也和nm提到王同学和我多要一笔nebenkosten,之后nm就打給王同学问具体情況,王超级不爽，他就和nm说，你走的时候你也要出nebenkosten，而且你走的时候要刷墙，nm根本不知道走的时候要刷墙，而且合同也没有写，我只是说实话，王同学说我人诽谤，让他房子租不出去。 在电话里，我说如果你在这样不全退我钱,我就找律师或警察,他也说你找阿!
结果我就找了律师，律师说，stellt auf der mietvertrag, du hast recht.
回复 28# Tamerlaner
我也支持liebe0708說法
nebenkosten你房東都沒寫清楚 就不可以之後跟人要
kaution 本來就要退的
nachmieter都搬進去住了人家都沒有嫌房間髒 所以應該要退吧
至於你說台灣跟中國 大家都是講中文的 你一人在這邊到處亂罵
你也太沒風度了還有這句話超級.....
"台湾人所谓的民主政治跟这个女人的做法有什么区别？都是当面不行就来阴的。"
還把台灣民主扯上來 你也真夠會扯這哪裡跟民主有關聯
人家mm都要回台灣當然把事交給律師處理 布然還要為了這件事留在德國跟你扯不成嗎
那个Tamerlaner就是那个王同学吧，从他说话的口气，就能知道他平常多么盛气凌人了
真过分，明明说好了是暖租，当然就是没有Nebenkosten的啊，有Nebenkosten那就是冷租了，房东这不是摆明了欺负人嘛。退房的时候是否要重新刷墙，要看收房的时候商量的情况吧，如果给房的时候是那么破旧的情况，凭什么要求房客走的时候重新粉刷。
我住过的私房和学生公寓，都是2个月内就把Kaution退回来了，如果真有半年也没退回来Kaution的，大家也会指责那个房东过分吧，跟这样的极端情况比，Tamerlaner也真好意思。
更可笑的就是拿LZ是台湾女生说事了，摆明了心虚，就想转移重点嘛
我也不是觉得打官司是很好的解决方法 浪费人力物力还有时间我觉得事情是显而易见的 房东该退什么就退什么吧 何必弄得这么不开心呢 最后还坏了自己的名声
不管怎么说，要是房东当初说是Warmmiete的话，那就不存在于之后还有Nachzahlung的，就是说eine nachträgliche Abrechnung erfolgt nicht。
要是当初要计算Nebenkosten，那为什么不写清楚，而且规定是必须写明Kaltmiete是多少，Pauschal的Nebenkosten是多少，一年后多退少补。这些都没有写在合同里面，只写了Warmmiete的话，那作为租房的一方就只需要承担这些费用。至于房东你为什么帮租房者包了电费，这个我不是很理解，那就是你个人的问题了。
本帖最后由 iveryi 于 2010-4-1 18:44 编辑
这件事情走法律程序！不需要再说了，我只是把事实说一下。省着被台湾女人诽谤！
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& `- O; y% F& {" ^* p1 c同时，教教大家，合同上即便是写了1000个insgesamt，也不表示是全包的。只有一种情况是全包的，就是die Miete kostet eine Pauschalwert insgesamt in 300 EURO。这才是全包的意思。我相信没有哪个房租会在合同上面这么写，如果房东这么写的话，说明那个房东是做慈善的。, N7 b0 l$ X7 j7 u1 y" b( C, i
q[, R0 S- M( b( j# b( e而且，这个台湾女人简直是。。。。唉！还跟nachmieter说房东坏话，让你等消息而已，你这样搞人家，又是律师，又是诽谤的，谁还会退你钱啊？
Tamerlaner 发表于 2010-4-1 01:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你太搞笑了，全包就是全包，你写了insgesamt，如果没有附加项，那就是全包。还有，你写的那句德语是指全包，但不代表只有那句德语代表全包。。。。。klar? 还有，如你定义的”慈善“房东其实德国还是大有人在的。。。。可能你见识少吧。。。
不知道这个T什么跟房东什么关系，说话让人极度反感。。上来就扯什么是台湾人，就事论事好不好？扯上地域是什么目的？自己本来心虚，底气不足？