上海一公立中学：东部贵族西部平民 隔离的秩序(图) 南方都市报
上海一公立中学：东部贵族西部平民 隔离的秩序(图) 南方都市报[导读]很难想象，同一屋檐下的学生，却因各种规定，分为东部西部，双方各有秩序，互不往来，自我隔离。中考将是农民工子女在城市受教育的“窄门”，升学举步维艰。http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/217/172/542/35287627.jpg
东楼西楼：隔离的秩序
“好像东部就是贵族，西部就是平民。”两边的班主任和老师都叮嘱自己的学生不要越界，东部和西部的学生如果互相交往都会受到处分。
在东部学生的印象里，老师口中的西部学生“成绩差，又会抢钱打人，跟他们交往出了事学校不负责任”。
而在西部学生的印象里，老师口中的东部学生才是这学校真正的主人，“结交他们扰乱学校的秩序，是件很危险的事情”。
融不进的圈子：东楼外地生
老师口中的“西部”像是个无法跟“东部”分享很多权利的低等阶级，东部的外地生高猛会用拳头来教训班上的一些上海男生，遭班主任警告再这样就把他调到西部去。对于东部的这些外地学生，他们既无法完全地融入东部，又惧怕风吹草动让他们被发送西部，像是摇摇欲坠的一小群。
上海宝山区一公立中学，下午3点半，穿着粉红、蓝白校服的“西部”学生(农民工子弟学校并入)已经放学，穿着蓝黑色校服的“东部”学生(本地生源学生)则要去上课。同一学校屋檐下“东部”“西部”间有看不见的“围墙”隔离。 特约摄影 盈文
作为上海宝山区最后一所关闭的农民工子女学校，江南学校800余名师生分流并入公立学校，意味着自2008年以来上海市政府“关停并转”农民工子女学校行动也已接近尾声。
这是整个中国一线城市试图解决此类农民工子女教育问题的风向标，被认为是消除歧视的良方，实现“公平教育”的本义。
然而，新的问题出现了。校园外的围墙拆了，校园里却筑起看不见的墙。很难想象，同一屋檐下的学生，却因各种规定，分为东部西部，双方各有秩序，互不往来，自我隔离。看不见的墙，还表现在对教育资源的争夺上，中考将是农民工子女在城市受教育的“窄门”，升学举步维艰。而所有隔离中，由此衍生的人心冷漠尤为可怕。
同样是由农民工带出来的话题，在北京大兴区16个位于城乡接合部的村庄进行了封闭式社区管理。被圈起来的村庄，究竟是一种简单粗暴、隔绝外来人口的管理格局，还是对特殊地带、特殊人群的治安创新管理模式？至今仍争论未休。
无论是农民工子女教育问题，还是农民工管理问题，都将伴随并困扰着中国城市化进程，其深层次原因在于户籍制度之诟病，坚冰一日未破，新隔离尚未解除。
外来工子女并入公立学校之后
上海校园新难题 看不见的墙
摘要：每天，14岁的陈萌和同学经过篮球场时，都要告诫自己，不能越界。尽管这界限并不能看到。在位于上海市宝山区和杨浦区交界的H中校园，教学楼被分为东楼和西楼，楼下各有一个篮球场和小足球场，中间是个单车棚。这个在视觉上并无明显隔断的空间，却成功地分化出两种封闭的运行秩序，这两种秩序分别对应了 “东部”和“西部”的两类学生，前者是本地生源，后者是农民工子弟。
每天，14岁的陈萌和同学经过篮球场时，都要告诫自己，不能越界。尽管这界限并不能看到。在位于上海市宝山区和杨浦区交界的H中校园，教学楼被分为东楼和西楼，楼下各有一个篮球场和小足球场，中间是个单车棚。这个在视觉上并无明显隔断的空间，却成功地分化出两种封闭的运行秩序，这两种秩序分别对应了“东部” 和“西部”的两类学生，前者是本地生源，后者是农民工子弟。
即便是走到这一步，上海市也走了很多年。截至2008年上半年，有将近38万适学的外来流动人口的子女在上海。对于这些学生而言，进公立学校难如登天，他们的容身之所往往是流动的破败校舍和师资匮乏的农民工子弟学校。这种不公平的教育现状，连同深为诟病的户籍制度，一直被视为城市排外的表现。两年前，上海市政府发起了一场“关停并转”农民工子女学校的行动，除了回老家或离校打工的，余下的学生将全部进入公立学校就读。
上海的做法，是整个中国一线城市试图解决此类农民工子女教育问题的大趋势，被认为是消除歧视的良方，实现“公平教育”的本义。
然而，当陈萌和他所在的农民工子弟学校的800多名同学和老师被分流到宝山区H中和长江路小学时，实际上是把问题从校外带到了校内。一种新的隔离正在形成。与H中一街之隔的S中，两年前甚至还把所有的“民工班”集中在教学楼的一层，本地生为主的班级就被农民工子女班形象地称为“上面的班级”。在宝山和上海其他的郊区县，这种隔离的秩序会随着公立学校农民工子弟的增多而加深。
在H中，终于能够进入公立学校就读的陈萌们发现自己似乎并没有那么幸运。因为在这所公立中学里，他们被全体安置在主教学楼西部的一个配楼，而在东楼和西楼之间，似乎有道无形的界线把他们和这学校原有的一切区隔开来，他们的新身份不过是———来自H中“西部”的学生。
分流合流：并入公立学校
四年前，在河南家乡读到小学三年级的陈萌随父母来到上海，被公立小学拒绝后，自然而然地去了江南学校小学部，学费为每学期400元。
这所农民工子弟学校由一名安徽人创办，在靠近吴淞海关的黄浦江边的逸仙路上运行了六七年，离H中有两个半轻轨站的距离。学校小学部六个年级有500多人，初中部三个年级有150多人，其中小学六年级和初中部的300多人进入了上海学制的H中。
在外来人口多达63万的上海市宝山区，农民工子女人数占全部义务教育人口的比例超过了53%。1999年宝山区有100多所农民工子女学校，有几十人一个学校的，也有几百人一所学校的，局面纷乱；到2004年渐渐变成55所；缘起于两年前的“关停并转”行动，宝山区在今年已经完成了所有农民工子女学校的关停和转制，如今全区只有16所民办小学，初中部已全部并入公立中学。
江南学校是宝山区最后一所关闭的农民工子女学校，全校近 800名师生被分流到本区公立的H中和长江路小学。今年寒假之后，300多名江南学校的学生告别中环接近外环、轻轨3号线和黄浦江的夹缝中一栋破旧的教学楼，向南迁入了H中一座闲置的附楼，在更接近中环的位置开始成为上海公立中学中的一分子。
陈萌在今年春节过后进入H中。他觉得自己赶上了一个好时机——— 父母曾多次想把他转入附近的公立学校，都因为英语考试不合格或学校不接收而作罢。
H中是一所高境镇属初中，位于宝山区和杨浦区交界的边缘，和附近的上海市立四大附中之一——— 上海交大附中比起来，它只能算一所三流学校，但和旁边杨浦区的S中比起来，它的高中升学率又要高一些，也不会像S中那样放学后门口经常可以看见附近职校的小混混。
H中的斜对面曾经是废弃的江湾机场和宝山、杨浦、虹口三区交界地带，10年前，这里因为有一整片的空地而形成了聚集2000多户外来人口的棚户区。到2003年，已有4所农民工子女学校在棚户区周围落脚，其中一所甚至就开在H中的对面。
2005 年，因为江湾新城的规划，H中对面的棚户区开始拆迁，周围的近10所农民工子女学校也逐渐迁离或关闭，H中也在这一年开始少量接收符合入学条件的农民工子女。更靠近内环的杨浦区整顿农民工子女学校来得更快更彻底，2007年整个区还有4所农民工子女学校，到2008年就只剩下一两所了。
政府用公立学校扩容的办法来应对外地生对本地教育资源的冲击，但扩容之后，对区政府或镇政府来说，意味着财政负担的增加。当陈萌和他的同伴们为终于能进入公立学校而庆幸时，由于担心教育质量将下降，杨浦区和宝山区南部的很多本地生源家长，正考虑把孩子转学。
东楼西楼：隔离的秩序
在新学校的第一个学期即将结束的日子里，陈萌发现自己似乎并没有那么幸运。此前———在江南学校———他农民工子弟的身份不过体现在校舍、老师和课本上，大家间的“平等”可以让他对此视而不见，而现在，和本地学生在同一所学校读书时，这种身份差别无时无刻不深入他的内心。
H 中的北侧就是上海市拘留所和戒毒所，南侧的两道校门除了上学和放学一直大门紧闭。学校由一个联体的教学楼和两个操场组成，学生们口中的“东楼”靠近街道，由一座 5层教学楼和办公楼“连体”组成，“东楼”向西延伸出一座4层高的实验楼和综合楼，“西部的学生”入驻的“西楼”综合楼再向学校的隐蔽处延伸出一个两层的餐厅。
东楼和西楼各有一个篮球场和小足球场，中间由停车棚隔开。在开学以来的4个月里，这个在空间视觉上并未有明显隔断的学校建筑，却成功地分化出两种封闭的运行秩序，分别对应了“东部”和“西部”的两类学生。
分化的秩序似乎有意让两边的学生在校园内外都无法相遇：东部的学生7：20开始进校，11：30下课到食堂吃午餐，下午1：00开始上课，到6点放学；西部的学生7：30开始进校，10：45就下课开始吃午饭，下午的课程1：00开始，3：30就结束放学。学校还要求西部的学生购买了和东部不一样的新校服，这样两边学生的作息和流向便可以在视觉上清清楚楚。
添置的新课桌椅被搬到了东楼，旧的换下来搬到西楼；学校的评比和奖学金西部学生都被排除在外；学校的活动场地设施都要让东部的学生优先使用，上体育课的时候，如果操场上有东部的学生，西部的就要去体育馆，或者在教室里上自习；对西部学生，学校还有出校门后50米内不能停留的规定，并禁止在这个区域内买东西。
“好像东部就是贵族，西部就是平民。”两边的班主任和老师都叮嘱自己的学生不要越界，东部和西部的学生如果互相交往都会受到处分。在东部学生的印象里，老师口中的西部学生“成绩差，又会抢钱打人，跟他们交往出了事学校不负责任”；而在西部学生的印象里，老师口中的东部学生才是这学校真正的主人，“结交他们扰乱学校的秩序，是件很危险的事情”。
西部学生感觉像是进入了一座“校中校”——— 西部的老师还是原来江南学校的老师，课本也和过去江南学校一样用的是人教版的全国通用教材，课程科目的设置、上课的内容和方式也都和过去几乎一样，甚至分管西部片区的副校长都还是原来江南学校的校长；这和东部片区的本地老师为主、使用上海版教材、课业量远比农民工子女学校要繁重的教学体系形成反差。
一些事件也加深了东部和西部学生的隔离。西部一个男生在玩闹时把另一个男生摔成了骨折，此后西部学生被校方要求自费买了保险，东部学生如果和西部学生在一起打篮球就会被老师骂；除了上体育课，西部学生能够接近东楼的最近距离就是自行车棚旁边西楼内卖饮料的自动售卖机。
融不进的圈子：东楼外地生
东楼学生并非都是上海本地学生，2005年H中开始接收一些符合条件，并且能够通过校方组织的摸底考试的外地农民工子女。王乐在2006年从农民工子女学校蓝鹰小学进入H中六年级，这一年班上30多个同学，有8个是外地的农民工子女，全年级加起来有近20个。
过去的蓝鹰小学就设在马路边，校舍也是租来的，地方特别小，同学们都喜欢在马路上跑来跑去，老师也不管，王乐想看书也根本看不进去。进了H中，王乐和其他外地同学在学业上感到特别吃力，尤其是英语，在蓝鹰小学基本上相当于没学过。
王乐重读了一年六年级，压力特别大的时候，几个外地同学在放学之后凑在一起哭，作业多得像是怎么也做不完。
H中后来把所有成绩差的学生和外地学生都集中在一个补习班里补课，外地学生的成绩很快就达到了班级的中上水平，有的还名列前茅，上海学生也跟他们交朋友，还借他们的作业来抄，但课余他们还是自然地分成上海人和外地人各自的小圈子。
进入初一，学校开始分提高班和平行班。从初一到初三每个年级一到两个提高班，三到四个平行班。提高班的学生都是年级排名靠前的学生，目标是考上区里或市里的重点高中。这个学期，学校甚至为初三排名前30名的学生再开一个补习班。学校各项优秀奖的得主，广播里报出的名字都来自提高班中最好的初三(一)班，当偶尔提到另一个提高班(二)班或者平行班(三)班时，都会有学生欢呼。
王乐知道自己和外地的伙伴们再努力学习也进入不了这个 (一)班，因为学校每一次的期末考试卷上都要求在“本地学生”和“外地学生”上打钩，他们这样的“外地学生”不能参加上海学校的中考，和班上其他准备考高中的“本地学生”，以及提高班里瞄准重点高中的学生，自然地分成了三个群体。
对于西部同学进入H中后的不公待遇，东部这些外地同学也为他们打抱不平。但是6月期末考试之前关于分班的传言更让他们感到担心。传言说，期末考试后可能会分班，东部的外地学生成绩排名靠后的会被送到西部去。
老师口中的“西部”像是个无法跟“东部”分享很多权利的低等阶级，东部的外地生高猛会用拳头来教训班上的一些上海男生，遭班主任警告再这样就把他调到西部去。对于东部的这些外地学生，他们既无法完全地融入东部，又惧怕风吹草动让他们被发送西部，像是摇摇欲坠的一小群。
中考临界点：命运分流
H 中所在镇教委主任无法想像如果放开外地生参加中考的政策，现有的中小学如何应对从外地农村滚滚而来的入学洪流。面对每天来办公室为孩子申请进入公立学校的农民工父母，她只能严格执行5证(指原籍地无监护人证明、城市务工证、城市暂住证、户口簿证明、居住证明)齐全、一年以上社会保险缴费记录和居住证期限的入学基本条件。
接收农民工子女就读后，像H中这样场地设施吃紧的公立学校在宝山区等上海郊区极为普遍。今年镇教委主任手中累积了近250个农民工子女的入学申请表，而真正能入学的只有1/2。
时间，对于东部初三的十几个外地学生来说是残酷的，他们一点点地逼近那个临界点———中考，却离高中和大学越来越远。
4月底H中的第二次质量模拟考被王乐等东部的外地学生称为“小中考”，因为不能在上海参加6月19日的中考，学校将用“二模”的成绩让他们提前毕业。考试结束之后，老师经常把“参加中考的同学”挂在嘴边，王乐等不知道自己还该不该去上学。
王乐所在班级的8个外地学生到初三只剩下3个，另外5个在初二结束时就已经回到家乡筹备中考。王乐、耿浩等不打算回乡，他们很小就随父母从家乡农村来到上海，在老家没有亲人和朋友，家乡对他们来说只是一个地名而已。而老家使用的全国版教材和他们在H中使用的上海版教材也不一样，回乡复读对他们来说也有难度。
“小中考”之前，东部另一个班的外地生耿浩向王乐等提起申请中职院校的事情，上海的中职院校从2008年开始允许自主申报招收外地农民工子女，并在2009年由市财政对农户子女进行补贴。王乐等去问班主任，班主任才把选职业学校的小册子交给他们，这时距离向职业学校报名和寄送档案的截止日期只差了两天。
仓促之中，王乐、耿浩等3位外地同学把未来4年的命运交给了上海市信息技术学院。这所学校对双农户和未满18周岁的初中学生进行补贴，王乐等基本上可以免除全额学费。
然而在上海，职校往往是成绩最差的10%本地学生的选择。在对外地农民工子女开放招生之后，空姐、文秘、广告设计、音乐教育等热门专业仍旧只招收本地学生，对农民工子女开放的专业还是和劳务型行业相对应的数控机床、汽车修理、酒店服务和餐饮烹饪等。
虽然至少一半的学生都曾经想过考大学，H中“西部”初三班级80%的同学最终报读了宝山职校。这所学校在一两个月前就到班上来招生，男生学数控、机修，女生读物流和饭店服务成为初三班普遍的选择。
5月1日开始，王乐等外地学生决定不去H中了，比班上的本地同学提前两个月开始了暑假，班主任默许了他们的离校。在紧锣密鼓的毕业的气氛里，他们却成了H中初三毕业班几个多余的学生，这感觉让王乐和耿浩说不出的难受。
5月27日，班主任没有通知他们和“东部”的学生一起去参观世博园区。6月2日拍毕业照，王乐也是凑巧遇见了英语老师才知道的，耿浩和其他几个外地同学没人通知没能赶上。他们去学校补办学生证，班主任冷淡得像是从未有过他们这样几个学生。
“西部”初三班的同学正在紧张准备6月8日和9日的期末考和18、19日的中职考，女生们还在为6月13日班级教室里的一场毕业典礼筹备节目。毕业留言本正在教室里传递着，这个“西部”初三唯一的班级里同学关系融洽，这段日子里他们谈论最多的话题是，5年之后，成年的我们都在哪里，还能不能再聚在一起？
王乐和耿浩没有属于自己的毕业典礼，也没有印满同学字迹的留言本。他们害怕回到H中，在那里他们的名字似乎被轻轻抹去，不留痕迹。他们也不知道充斥着外地学生的职校是否能够给他们一个好的未来，因为在上海学生的口中那里向来是一个混混们出没的地方。
在东楼学生集体去参观浦东世博园区时，西楼这一天只能上课。校园静悄悄的，原来的早操和眼保健操都取消了“连下课铃声都小了很多”。
不过“西部”的学生第二天却参加了H中十周年的庆典。出演开场舞的14名学生中，有3名来自西楼。他们甚至还独立演出了一个叫《棉花糖》的舞蹈，这是他们进入H中以来第一次和东楼的学生一起活动。
下午3点半，西楼和东楼的学生第一次同时间放学。穿着粉红、蓝白校服的“西部”学生，和穿着蓝黑色校服的“东部”学生各自从西楼和东楼的原点出来，在班主任的带领下列队走向校门口这个终点“老师再见！”西部学生的告别口号明显要比东部学生响亮。
尽管这天他们可以在校门外相会，却没有人互相攀谈。他们自动地分成两色的人流，很快消失在人来人往的街道上。(文中学生及两所公立中学均做了化名处理)
一所学校的“东西部”差异
“东部”学生，7：20开始进校，11：30吃午餐，下午6点放学；
“西部”学生，7：30开始进校，10：45吃午餐，下午3：30放学。
新的课桌椅，搬到东楼，旧的换下来搬到西楼；学校的评比和奖学金“西部”学生都没份；
学校的活动场地设施要让“东部”学生优先使用；“西部”学生出校门后50米内不能停留，并禁止在这个区域内买东西。
“东部”和“西部”的学生如果互相交往都会受到处分。
在“东部”学生的印象里，老师口中的“西部”学生“成绩差，又会抢钱打人，跟他们交往出了事学校不负责任”；
而在“西部”学生的印象里，老师口中的“东部”学生才是这学校真正的主人“结交他们扰乱学校的秩序，是件很危险的事情”。 {:7_446:} 上海人。。。 哈哈 新种族隔离制度？ 这样的教育者...真闹残阿 畸形的发展造就畸形的教育。
畸形的教育早就畸形的人。
畸形的人再继续进行畸形的发展。 奴性要从小培养，这样反抗心理也会弱些。
跟给狗带项圈一个道理。 在上海，这一点都不新鲜，什么东部西部的，十多年前就在搞了 上海垃圾，上海人有好的，可是脑残垃圾没文化的居多。
孩子那么小就tmd搞歧视，狗杂种的校方人员。 老实讲，因为其中一方是农民工子女，所以就似乎备受关注了
实际上呢，上海本地的小孩，从没出生开始也同样被划分了等级，父母有钱有权的，小孩从小就进私立学校或者置业到学区房，就是为了让孩子从小就能进所谓的名校学习
这篇文章说的是校中校，使冲突更加明显了一些，事实上，每个城市每个区，各个学校之间都会有等级之分，就算是同一个学校之间，提高班的学生和平行班的学生间也很少有交集，文章中提到的这段
进入初一，学校开始分提高班和平行班。从初一到初三每个年级一到两个提高班，三到四个平行班。提高班的学生都是年级排名靠前的学生，目标是考上区里或市里的重点高中。这个学期，学校甚至为初三排名前30名的学生再开一个补习班。学校各项优秀奖的得主，广播里报出的名字都来自提高班中最好的初三(一)班，当偶尔提到另一个提高班(二)班或者平行班(三)班时，都会有学生欢呼
我深有体会，我读初中的时候，也经常有这样的情况，只不过提高班有两个，而平行班有八个，最后的提前中考名额，两个好班占了40个里面的38个，另外八个班级只拿到了两个名额，当然这也全是通过考试的。
这种问题根本由来已久。 其实本来就不该并校，本来就是两个世界的，非要他们挤在同一屋檐下 其实本来就不该并校，本来就是两个世界的，非要他们挤在同一屋檐下
Antja 发表于 2010-6-10 18:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_350:}你胆子真大~
ps，我也认为做错了，以前好好的民工学校开着就开着，也没人说什么歧视了，现在好心的把民工学校并入公立学校了，当然不可能一步到位，肯定会有一些问题
而且，说句实在话，中国那么多人，抛开农民工子女，就算都是本地学生，也有所谓生源一说，好学校要好生源，这些所谓的好怎么来的，同样是等级隔离
要彻底杜绝等级一词，就根本没有好学校坏学校，重点学校一般学校，大学也不要有。这才能众生平等。 农民工不也一样纳税么，凭什么得不到公平的教育资源？难道民工的子女不是人？又或者是因为他们的祖辈抗战的时候都死光了？ {:5_391:} 农民工不也一样纳税么，凭什么得不到公平的教育资源？难道民工的子女不是人？又或者是因为他们的祖辈抗战的 ...
unmask 发表于 2010-6-10 18:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哎，什么时候有过公平的教育资源
全国重点，市重点，区重点，一般中学，这些学校之间的教育资源就不公平
个人不赞成文中的这样划分，但是在一切向升学率看齐的背景之下，什么都会发生，但是上海至少已经把民工学校和一般公立学校之间的等级打破了，接下来，需要慢慢再融合，毕竟不是一朝一夕的事情
以前是为农民工子女没有学上而担忧，后来是农民工子女学校的设施和师资让人担忧，现在好歹更进一步了。 农民工不也一样纳税么，凭什么得不到公平的教育资源？难道民工的子女不是人？又或者是因为他们的祖辈抗战的时候都死光了？
unmask 发表于 2010-6-10 20:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
从极端的角度以偏概全的事业看问题，看出来的东西就和哈哈镜照出来的一样，变形太厉害了
我也认为做错了，以前好好的民工学校开着就开着，也没人说什么歧视了，现在好心的把民工学校并入公立学校了，当然不可能一步到位，肯定会有一些问题
而且，说句实在话，中国那么多人，抛开农民工子女，就算都是本地学生，也有所谓生源一说，好学校要好生源，这些所谓的好怎么来的，同样是等级隔离
要彻底杜绝等级一词，就根本没有好学校坏学校，重点学校一般学校，大学也不要有。这才能众生平等。
龍兒 发表于 2010-6-10 20:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说实话，这世界上不会有平等，谁平等谁不平等只是个角度问题，举个最简单的例子，把所有人都放在一起的话，对于聪明的学生来说是不平等的，把有钱没钱的分开，对没钱的来说，是不公平的，人类社会就是靠森严的金字塔式的等级制度根据男女富贵社会地位高低一层层分级的 从极端的角度以偏概全的事业看问题，看出来的东西就和哈哈镜照出来的一样，变形太厉害了
说实话，这世 ...
kiro 发表于 2010-6-10 18:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，是这么说的，没有完全平等一说，就像我前面说的，上海本地的孩子从没出生开始也被划分了等级，有些因为父母买了学区房，就可以到重点小学读书，有些就只能到一般小学读书。
不过有时候想想，孩子从那么小就开始知道什么叫等级，有点小心酸啊 哎，什么时候有过公平的教育资源
全国重点，市重点，区重点，一般中学，这些学校之间的教育资源就不公 ...
龍兒 发表于 2010-6-10 20:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的这些不是公平，是平均。
资源分配当然不可能是平均的。但是分配的标砖应当是考试成绩而不是出身。甭管你父母有没有钱，都做的是同一份考卷。
ok？ 农民工不也一样纳税么，凭什么得不到公平的教育资源？难道民工的子女不是人？又或者是因为他们的祖辈抗战的 ...
unmask 发表于 2010-6-10 20:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这不是歧视，现在各个城市之间的教育水平差异是没法避免的，而且很多农民工子女因为跟随父母到处打工，所以经常转学，所学到的东西零零散散，相对来说底子都比较差一些，国家又非要搞特殊优待一类，举个例子就是明明只有三年级水平的孩子却要去5年级里跟人家一起，其实这样对那些孩子也不见得就好， 人家各个都比自己学得好，你觉得孩子心里就会舒服么，所以很多民办学校诞生，我觉得其实蛮好，大家都是纳税的，人家也有受教育的权利，给他们一个适合他们的环境不是更好么
就像我们一样，大家过着小日子本来挺好，却非要去跟富豪混一起，不累么{:4_296:} 本帖最后由 龍兒 于 2010-6-10 18:48 编辑
你说的这些不是公平，是平均。
资源分配当然不可能是平均的。但是分配的标砖应当是考试成绩而不是出身 ...
unmask 发表于 2010-6-10 18:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，考试成绩，如果出身在考试成绩之中占有一定变量因素的影响呢？那么这样的不平均就是可以理解的咯？出身好的孩子，父母有能力在课后辅导功课，有钱去上各种辅导班，从幼儿园开始学习英语，这些全都能影响成绩，那么这样出来的考试成绩，就可以成为一个绝对的标准了？
如果用考试成绩说话，那么如果文中那些西部孩子的成绩，比不上东部的学生，老师们为了这些可以考上重点高中的孩子放了更多的精力，保证他们的学习时间和环境，也全都是以考试成绩为标准的，校方和老师并没有做错，不是吗？|
从文中可以看到，所谓的东部西部之分并不仅仅是本地孩子和农民工子女，在所谓的东部同样有成绩可以达标的农民工子女学生，也就是说，所谓的东西部，实际上仍旧是按照成绩划分的，那么文中所有的不平均，都可以理解，因为标准是学习成绩嘛 你说的这些不是公平，是平均。
资源分配当然不可能是平均的。但是分配的标砖应当是考试成绩而不是出身 ...
unmask 发表于 2010-6-10 20:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对于擅长考试的人来说，考试是公平的，对于不擅长考试，但是动手能力强的人来说，考试是不公平的，而且现在的考试涉及到太多作假作弊，还没开考有钱没知识的都有了答案了，公平在哪里？共一张卷子，还有加分的问题，体育特长，音乐特长，其他特长，没特长的还有去走后门弄个特长加分，哪里有公平？卷子出题的角度不同，对于普通学生来说，不同的学习方式可以有完全不同的成绩，有些习惯主观题多些，有些习惯客观题多些，公平在哪里？如果建立在公平只是相对的基础上，那也就是人为决定了什么是公平，那你所说的公平的意义就是人为可以定义的，这算公平吗？
恩，是这么说的，没有完全平等一说，就像我前面说的，上海本地的孩子从没出生开始也被划分了等级，有些因 ...
龍兒 发表于 2010-6-10 20:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
想起小时候，为了去重点中学，到处迁户口，没上成，出钱借读，然后自己努力转正，心酸呢~ 幸好遇到的同学都很nett~ 呵呵，考试成绩，如果出身在考试成绩之中占有一定变量因素的影响呢？那么这样的不平均就是可以理解的咯 ...
龍兒 发表于 2010-6-10 20:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
政府的责任是促进社会公平，而不是反过来加深这种由于出身的不平等而导致的命运的不幸。
我直接问一句，你是不是支持政府把大部分资源投给城市籍的学生，而把少部分资源投给农村籍学生？
这样的教育政策对整个社会有利还是有弊？
ps 我在北京的垃圾中学和市重点都呆过，没觉得老师有什么厚此薄彼的。我的老师大都很负责任，学习好坏都一视同仁，甚至对成绩好的学生还能少花些精力。绝对没有上海这所学校的老师对学生像陌生人这种的。
两个学校也都没有什么平行班，提高班一说。 新种族隔离制度？
湿润乐意 发表于 2010-6-10 11:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_387:}{:5_387:} 对于擅长考试的人来说，考试是公平的，对于不擅长考试，但是动手能力强的人来说，考试是不公平的，而且现在的考试涉及到太多作假作弊，还没开考有钱没知识的都有了答案了，公平在哪里？共一张卷子，还有加分的问题，体育特长，音乐特长，其他特长，没特长的还有去走后门弄个特长加分，哪里有公平？卷子出题的角度不同，对于普通学生来说，不同的学习方式可以有完全不同的成绩，有些习惯主观题多些，有些习惯客观题多些，公平在哪里？如果建立在公平只是相对的基础上，那也就是人为决定了什么是公平，那你所说的公平的意义就是人为可以定义的，这算公平吗？
...
kiro 发表于 2010-6-10 20:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
考试有缺陷可以完善考试制度，政府也可以引导社会给不擅长考试的学生提供其他出路。
考试的形式可以多种多样，并不一定非是口试，再说笔试一样能考察学生的动手能力，没考察到只能说明考卷出的不够水平或者是教育方向有偏差。你不能因为这个就否认整个考试制度。
至于你说的作弊特长什么的，我不明白和这个帖子有什么关联。
农民的孩子接受垃圾教育是因为他们弄不到答案么？还是说城市的孩子都是特长生？
不能因为考试制度不够完美，而否定整个制度吧？ 本帖最后由 龍兒 于 2010-6-10 19:42 编辑
政府的责任是促进社会公平，而不是反过来加深这种由于出身的不平等而导致的命运的不幸。
我直接问一 ...
unmask 发表于 2010-6-10 18:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那我问你一句，如果把本市学校资源平均分配给本市户籍学生和非本市户籍学生，那么又何尝不是对本市户籍学生的不公？或许这么说并不确切，应该说的是，在目前高考的现行体制之下，仍旧需要户籍才能参加本市高考的制度之下，这样对本市户籍的学生也是一种不公。
ps，既然你提到北京，我也搜到这样一篇文章，http://news.sohu.com/20100610/n272696232.shtml
这让丁璇意识到，无论如何优秀，自己都不属于这个城市。初中到第三年时，就开始不断有老师找她谈话，劝她退学，希望她不要参加中考。
初三时的劝退行为，是各个初中针对外地孩子一项普遍的做法，一旦这些孩子在北京参加了中考，并大量涌入高中后，挤占优质学位、降低北京的高考录取率仅仅是一个小问题，更严重的是，在3年之后，当整个城市出现数以万计的高中生无法参加考试的局面时，将会成为教育部门一个难以回避的尴尬局面。
最终，当初跟丁璇一起在同一所初中上学的75个孩子，大部分都被劝退了，但章冬翠是个认死理的人，“坚决不退学，不管怎样也不能把孩子毁了。”
最终，她在北京参加了中考考试，满分570，在不算其他加分的情况下，她得了527分，这个分数足以让她上北京最好的高中了，如果她有北京户口的话。
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所以，近几年，随着北京户籍学生人数的减少，北京市教育系统宁可合并、减少中学数量，从而保证北京市高考的高入学率，也不愿意招收外地学生。可以说，就北京教育而言，不合理的高考制度是阻挠教育迈向公平最根本的原因。但改革高考显然还没有被提上日程，也许只有当它酿成重大社会危机时，才会被迫改变。
我只想说，MS这个问题，关于生源，城市教育资源，这些问题，不仅仅在上海才存在 {:4_294:}别争了
weder总发这些没营养的东西 脑残！{:5_386:} 本帖最后由 unmask 于 2010-6-10 22:48 编辑
那我问你一句，如果把本市学校资源平均分配给本市户籍学生和非本市户籍学生，那么又何尝不是对本市户籍学生的不公？ ...
龍兒 发表于 2010-6-10 21:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
户籍是个什么东西？只不过是你搬到某个城市后，有了住所，去anmelden而已。只有中国才拿这个对城市人口和农村人口区别对待。你祖上只不过比那些西部平民的祖上早些年进城，他们的父母不是一样住在城里，在城里工作，给城里上税并且将长久的待下去么，噢，你进了城就不许别人也进城，你分到肉就只许别人喝汤，你挤上了车就不让别人上，天下有这个道理吗？
ps：我提到我自己的例子，并不代表我同意北京市政府的做法。我恰恰是要表明，我对我的学校和老师无差别的对待学生的教育方式很满意。同时我对有些学校差别对待的做法很不满意。相反，你的例子告诉我，是你自己从小就被别人差别对待，所以现在也习惯了差别对待别人。并把这些当做理所当然的。
无论北京也好，上海也好，都没有权利这么歧视/压榨农村人。 那我问你一句，如果把本市学校资源平均分配给本市户籍学生和非本市户籍学生，那么又何尝不是对本市户籍 ...
龍兒 发表于 2010-6-10 21:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
明明是户籍制度和地域特权引起的问题，偏偏归纳为＂高考问题＂，这是转移视线．
不是只有中国才有高考，为什么中国的高考不平等最甚？就是地域差别和地域特权引起的．
按省区招生，人数比例还不按照省区的人口比例来，这就形成了一种特权．容许民工子弟在大城市上学，并不意味着就拿到了中考权高考权，这个本地户口才有的较好的教育资源分配的特权，是不能分配给这些没有户口的人的．当户口成为一种特权，种种怪现象都会强化．如果全国一份试卷，全国一条分数线，这类问题都会迎刃而减．１０年前高考还有全国统一的吧，除了上海卷．现在可好，每省一份卷子，各省考自己的，堵住了那些喊高考特权的人的嘴．
ｐ．ｓ．公平是相对的，不公平是绝对的。但从态度上来说，不能因为其他大量的不公平的存在，就对眼前所讨论的这点不公平视而不见或遮盖之弱化之。 户籍是个什么东西？只不过是你搬到某个城市后，有了住所，去anmelden而已。只有中国才拿这个对城市人口和 ...
unmask 发表于 2010-6-10 20:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一句话
理想很丰满，现实很骨感
只要这种和户籍挂钩的高考制度存在一日，为了成绩和高考入学率而引发的不公平对待就存在一日