两人感情破裂离婚和一个人外遇离婚，这个在财产分配上的待遇是不一样的，我是从美剧里看来的哈~
...
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 14:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
婚外性行为完全不会因为卖淫合法不合法而受到任何影响，你想得太天真了
两人感情破裂离婚和一个人外遇离婚，这个在财产分配上的待遇是不一样的，我是从美剧里看来的哈~
...
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 14:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_390:}这种规定由于证明的困难和造假的可能性等种种原因，已经慢慢在改变了。以前德国法律也是这样规定的啊，现在还不是改了，迟早这种规定会全部消失的。再说卖淫合法化其实是减少外遇率的一种有效手段啊，很多男人就是因为嫖妓无门才去搞外遇的。你说男人是睡了其他良家妇女以后为她跟老婆离婚的可能性大，还是为了个妓女抛弃老婆的可能性大...
总之合法化和社会尊重是两个概念，LZ不要在这上面纠结了
你说小三合法不合法，当然合法啦！现在的社会你 ...
lian_diary 发表于 2010-6-18 14:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我前面也说了，我支持卖淫的合法化，但是从道德的角度，我纠结的是人类对性器官的隐晦，可能就是人的羞耻心的来源。可能我的大脑频率比较不正常吧，有时候会纠结于一些奇怪的问题。
说到小三这个问题，我就不发言了，廊桥遗梦这个片子让我纠结了很多年。
短暂的小三不被谴责，修成正果的小三才会被谴责？
如果合法了，婚后嫖妓是不是也合法呢？虽然说洁者自洁，可是婚姻，抚养子女，养老送终，这些事情 ...
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 14:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得“把婚内嫖娼是否合法的问题”纳入讨论，可能的问题是国家权力对于个人生活的过度控制和滥用。就是说，国家权力干涉的太多了。关于性行为，我还是支持李银河的三个原则：自愿，成年，私密。只要符合这三个原则的性，就应该是合理的。即使看上去不符合大多数的口味，但是其权利是应该受保护的。比如换妻，比如虐恋，比如SM。
婚外性行为完全不会因为卖淫合法不合法而受到任何影响，你想得太天真了
Antja 发表于 2010-6-18 14:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说实话，我觉得一定会受到影响的，当卖淫合法化，婚外性行为也会增加的。。
说实话，我觉得一定会受到影响的，当卖淫合法化，婚外性行为也会增加的。。
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 14:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_390:}可能会有小幅度的增加吧。但是另一方面，造成更恶劣社会影响的性行为比率，比如强暴，偷情，大笔支出包下固定情人甚至搞出小孩，不安全性行为等等，会因此大幅度的减少。一大利对一小弊，我还是会选合法化...
我前面也说了，我支持卖淫的合法化，但是从道德的角度，我纠结的是人类对性器官的隐晦，可能就是人的羞耻心的来源。可能我的大脑频率比较不正常吧，有时候会纠结于一些奇怪的问题。
说到小三这个问题，我就不发言了，廊桥遗梦这个片子让我纠结了很多年。
短暂的小三不被谴责，修成正果的小三才会被谴责？
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 14:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_387:}对于这个我从来不纠结
我的心得是：文艺作品里的小三不用谴责，现实生活里的小三狠狠谴责就对了
长期的短期的不用管
文艺作品之所以有感染力，就是因为它需要制造矛盾，给人以心灵冲击。你看，小三是应该谴责的，是社会道德所不齿的，文艺作品偏偏把他写的很让人理解和同情，然后观众就会纠结，就会在自己原有的道德底线与文艺作品所表现的道德之间反复挣扎。让你纠结就对了，说明这个片子拍的成功；至于片子的道德底线，和导演编剧的道德底线都木啥关系。
这种规定由于证明的困难和造假的可能性等种种原因，已经慢慢在改变了。以前德国法律也是这样规定 ...
celinecy 发表于 2010-6-18 14:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得这几年看美剧，还有老婆收集劳工外遇的证据，为了离婚的时候得到更多的保护。
说实话哈，对于外遇这件事情，从”蜗居“来看，男人从二奶那里得到的不仅仅是性刺激，也有心灵上的慰藉。当两个人的婚姻乏陈无味的时候，当婚姻中的一个人不再为爱情用心的时候，我不敢说出轨是一件十恶不赦，没有理由的事情。
当然也可以说你这个男人如果觉得婚姻乏味了，想找新的爱情，那就净身出户，不过我想这样的要求也有点极端。
是的，那卖淫就是一个职业了，性工作人员也是一个工种了。嫖娼是合法的，那已婚的男人会不会经受 ...
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 14:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个论据站不住脚。男人经受得住诱惑与否和嫖娼合法化没有什么关系。谁也没有证据表明嫖娼合法化的国家的男人比嫖娼不合法的国家的男人更乱来，更容易婚后乱搞。
说实话，我觉得一定会受到影响的，当卖淫合法化，婚外性行为也会增加的。。
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 14:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
问题是，现在即使不合法，卖淫的也不少啊，想去的怎么都去了
我觉得“把婚内嫖娼是否合法的问题”纳入讨论，可能的问题是国家权力对于个人生活的过度控制和滥用 ...
woshixls 发表于 2010-6-18 14:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
SM这个我觉得还是要管管，把人的身体搞坏了就不好了{:5_355:} 如果合法化，就会很难界定是故意伤害，还是这俩人在玩SM。
其他的我觉得应该支持自愿原则。
总之合法化和社会尊重是两个概念，LZ不要在这上面纠结了
你说小三合法不合法，当然合法啦！现在的社会你 ...
lian_diary 发表于 2010-6-18 14:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我好赞成黑糊糊哦。
法律是那个社会的最底线，在此之上，每个人对道德的理解不同，标准不同。而且道德这回事，更重要的是用来约束自己的，而不是用来打压别人的。
这个论据站不住脚。男人经受得住诱惑与否和嫖娼合法化没有什么关系。谁也没有证据表明嫖娼合法化 ...
woshixls 发表于 2010-6-18 15:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得当代的部分国家的卖淫合法是卖淫合法化的初级阶段，一旦全球大范围的施行后，人们对买卖性行为的观念就会产生变化，这个时候人们对性行为的观念也会改变。我担心的是卖淫合法化之后，人们对买卖性行为会更加宽容，那样，婚后嫖妓就不是乱搞了。
我觉得当代的部分国家的卖淫合法是卖淫合法化的初级阶段，一旦全球大范围的施行后，人们对买卖性 ...
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 15:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
婚外性行为，不管是不是嫖妓都该谴责吧，这跟卖淫合不合法我觉得完全没关系
问题是，现在即使不合法，卖淫的也不少啊，想去的怎么都去了
Antja 发表于 2010-6-18 15:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就这么说吧，一般男人，胆子不大的，但是有好奇心，有冲动，如果卖淫是违法的，他们不敢去，如果合法了，那些本来有贼心没贼胆的可能会收到环境的鼓动。
我觉得这几年看美剧，还有老婆收集劳工外遇的证据，为了离婚的时候得到更多的保护。
说实话哈， ...
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 15:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_390:}我觉得你之所以纠结，是因为把太多的概念一次性混淆在一起了。都说男人是很容易把肉体和精神分开的动物啊，所以你要纠结出轨问题，就得先分清楚是精神出轨还是肉体出轨或者两者都有。
但凡是牵涉到婚内精神出轨的，你就不得不承认这件事的前提是两夫妻感情本身有了问题，才会去寻求外遇，防线是从里面崩溃的。那么其实这样你又怎么分得清楚究竟算“感情破裂”呢，还是“外遇”呐。总而言之这桩婚姻是本身已经散了，跟找良家妇女出轨还是找妓院发泄并没有多大关系，因此合法妓院是否存在也与此无关。
如果单纯的是荷尔蒙或者贪新鲜的作用想要肉体出轨，那这种人你让他憋也是憋不住的，那妓院的存在就更有必要性了。像我之前说的，有正规妓院可去，就少几个人去想方设法祸害良家女子，又至少保证了没性病带回家，也没私生子分财产，真的可以减少不少社会问题...
婚外性行为，不管是不是嫖妓都该谴责吧，这跟卖淫合不合法我觉得完全没关系
Antja 发表于 2010-6-18 15:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以我就说，当卖淫合法的时候，是不是要出示单身证明比较好。。
正如大家说的，法律是社会的底线，但也是很强有力的底线。必要的法律维护还是必要的。
如果全靠道德的话，婚姻法的意义也不大了。
我觉得当代的部分国家的卖淫合法是卖淫合法化的初级阶段，一旦全球大范围的施行后，人们对买卖性 ...
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 15:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得这个不用担心的。
就算有这种担心也不是禁止娼妓合法化的理由。
比如，吃麦当劳肯德基太多可能会导致很多的心血管疾病。但是不能因为这有可能危害人的健康，就把所有的快餐店都关掉是不？
我觉得当代的部分国家的卖淫合法是卖淫合法化的初级阶段，一旦全球大范围的施行后，人们对买卖性 ...
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 15:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_390:}卖淫合法化最多能够改变人们对性行为合法付费的看法，跟人们对于婚姻的看法完全没有关系。人们会出现婚外的苟且行为，是因为本身对婚姻不尊重不忠实，跟寻求这种性行为的时候花钱没花钱毫无关系。你又把两个问题混在一起说了...
所以我就说，当卖淫合法的时候，是不是要出示单身证明比较好。。
正如大家说的，法律是社会的底线，但也是很强有力的底线。必要的法律维护还是必要的。
如果全靠道德的话，婚姻法的意义也不大了。
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 15:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那是不可能的，我听说过有开房要结婚证的，还没听说过要单身证明的。单身证明怎么搞？今天单身的时候搞个单身证明存在家里，明天就不是单身了，怎么办呀？{:5_387:}
还有，法律的约束作用只是社会的最基本约束。更高层次的约束始终是道德来完成的。所以不宜把法律的约束定的过高。
在你看来婚外性行为是不该允许的，伴侣应该在婚姻中绝对忠诚，这个应该由法律来保护而不是道德约束。可是事实上对很多人来说，婚姻只是行使了它的部分职能，所以婚外性行为也无可厚非，甚至是婚姻的双方都理解和赞同的。
我觉得你之所以纠结，是因为把太多的概念一次性混淆在一起了。都说男人是很容易把肉体和精神分开 ...
celinecy 发表于 2010-6-18 15:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果在婚姻疲软的时候，婚姻中的一方遇到另一让之心动的人，出轨了这自然和妓院没关系。
在婚姻疲软的时候，人们在生理和心理上会双重空虚，这个时候有一个合法的妓院存在，让那些没有心灵脆弱的人去寻找性刺激。这样对婚姻是伤害还是辅助，我也不好说。
至于单纯的肉体刺激，我想大部分人的价值观都是有一个模糊区域的，他会在这个区域里摇摆。去还是不去，这是个摇摆不定的问题。我担心的是，当卖淫成为合法的时候，单纯的肉体行为可能会普遍。
SM这个我觉得还是要管管，把人的身体搞坏了就不好了 如果合法化，就会很难界定是故意伤害，还是 ...
lian_diary 发表于 2010-6-18 15:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈哈！可是这个怎么管？ 禁止人们SEX的时候不准用蜡烛还是不准用皮带？还是不准穿高跟鞋？
只能说两个人都是自愿的时候，他们都是很享受的。即使有伤害，应该也是他们预料之中和乐意的。我知道有些人如果不痛是没有快感的。当然我个人是不喜欢想想也觉得很恐怖。
但是如果一方不是自愿的，即使很轻柔，很爽，很。。。也是犯罪。
界定的标准还是在于双方是否自愿。当然成年是前提。
我觉得这个不用担心的。
就算有这种担心也不是禁止娼妓合法化的理由。
比如，吃麦当劳肯德基太多 ...
woshixls 发表于 2010-6-18 15:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那贩毒呢？
卖淫合法化最多能够改变人们对性行为合法付费的看法，跟人们对于婚姻的看法完全没有关系。人们会 ...
celinecy 发表于 2010-6-18 15:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我的意思是，会改变人们对性行为的观念。当没有爱情的性行为是违法的时候，人们的道德会更倾向贬低他。当没有爱情的性行为成为合法的时候，人们对性行为的观念会改变。
哈哈哈！可是这个怎么管？ 禁止人们SEX的时候不准用蜡烛还是不准用皮带？还是不准穿高跟鞋？
...
woshixls 发表于 2010-6-18 15:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有的伤害只是一般的情趣小伤害，过了就好了
有的伤害可能是不可逆的，难道这也不该管么？这俩人今天玩情趣，本着自愿原则，玩的很爽，也玩的很残
第二天对方翻脸跑去告一状，这个自愿与否又如何界定呢？
我觉得自愿也应该有个界限吧，超过某一程度的人身伤害，无论自愿与否，一律按刑事案件处理。
本帖最后由 夏天撒野的猪 于 2010-6-18 15:35 编辑
那是不可能的，我听说过有开房要结婚证的，还没听说过要单身证明的。单身证明怎么搞？今天单身的时候搞个 ...
lian_diary 发表于 2010-6-18 15:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的，在我的道德观念里，婚外性行为是不可接受的。在这点上，我也有些纠结。。我想知道的是，性的特殊性是怎么来的。我不介意与别人分享我的食物，我的爱好，我的父母，但是我不能接受与别人分享我的身体，和我的丈夫。
那贩毒呢？
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 15:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
贩毒和性行为和吃垃圾食品不具备可比性。
贩毒吸毒是违法的。但是嫖娼是属于道德层面的问题。是个人的问题。
也就是说，贩毒的事情是法律说了算。我们自己说了不算。
一个人男人要不要去嫖娼要不要吃垃圾。你可以说他不道德，但是他不犯法。他自己说了算。
如果在婚姻疲软的时候，婚姻中的一方遇到另一让之心动的人，出轨了这自然和妓院没关系。
在婚姻疲 ...
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 15:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_390:}我觉得你错了。妓院又不是普通步行街，并不是不知不觉无意中走进去然后受了诱惑产生购买的。去的人首先肯定是克服了自己心理上的坎，已经确定了购买欲望，然后才有的购买行为。
就是说一个婚内的男人要去妓院，他首先是已经不打算对婚姻保持忠实了，然后才去想是用不花钱的获得还是走花钱的途径。以前没有合法安全的妓院存在，那么基本上可以花钱的选项更少，才产生那么多的二奶来。这种情况下反而是生活中的外遇比大门堂皇的妓院更危险，因为那种外遇倒真的像步行街小吃街，不知不觉就路过被勾引走进去了。
而未婚纯粹寻求肉体刺激的，他要去妓院也必须心理上过自己那关，就是必须先不再把婚前的性行为当做道德败坏的行为了，才可能去找人发生性行为。
总而言之，我认为对婚姻忠实不忠实是一个道德问题，没有感情成分的肉体滥交是一个道德问题。但是跟一个良家妇女或者跟一个妓女发生没有感情成分的肉体行为，并没有道德上的差别...
是的，在我的道德观念里，婚外性行为是不可接受的。在这点上，我也有些纠结。。我想知道的是，性 ...
夏天撒野的猪 发表于 2010-6-18 15:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以说这个只是你的道德底线，却不是所有人的道德底线，更不可能被定为法律底线。法律底线定的过高也会出乱子的。
但是你有这样的道德底线，你可以用它来约束与你相关的人，你们之间可以达成自认为符合双方价值观的协议。但你不能要求全社会都如此。
贩毒和性行为和吃垃圾食品不具备可比性。
贩毒吸毒是违法的。但是嫖娼是属于道德层面的问题。 ...
woshixls 发表于 2010-6-18 15:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我的意思就是，当法律建立起来的时候，贩毒被定义为违法，也是因为会对人类和社会造成伤害吧。当然传播垃圾食物和贩毒这两者的程度大大的不一样。但你也可以说吸毒的人是可以自己选择自己的生命历程的。
所有法律都是道德的最低限吧。