今天正好孩子晚上音乐课，和老师谈过了。她还是觉得六岁合适，如果考虑小学入学可以提前到五岁半。要 ...
trees 发表于 2011-5-11 18:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM在哪儿呀？我得到的咨询和你的差不多，俺们这音乐学校要上整两年。倒没听说提前上乐器要面试，看来我得问问，孩子有可能早上学。
因为这个贴,刚才特意问了一下老公,因为看到里面说的很多和他很像
结果他说,他也是hochbegabte.不过和l ...
天天粽子 发表于 2011-5-11 22:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不过幸好儿子不是像他,不内向,喜欢凑热闹,像我,应该不是,教育起来应该轻松点
并不是所有的Hochbegabte都情商低的，有很多情商也同时很高，这样的孩子和家长很都比较幸运。也许你家小宝贝就是这样的呢。{:5_358:}
hehe 关注关注阿！！！很有用的信息阿！
不过幸好儿子不是像他,不内向,喜欢凑热闹,像我,应该不是,教育起来应该轻松点
并不是所有的Hochbegabte ...
爱上茉莉花 发表于 2011-5-12 12:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个遗传么?
我儿子现在倒不像有什么特殊的,很平常的一个小朋友
回复 304# 天天粽子
有可能哦。{:2_231:}
本帖最后由 建筑师 于 2011-5-13 01:11 编辑
"楼主妈妈其实指的是对智商130以上的孩子的教育问题，这部分孩子要是在中国肯定会上重点校的，但在德国没有重点校，Lz提出的这种学校有点相当于此，可以给接收能力强的孩子多灌输些东西，在他们感兴趣的方面多培养一些，..................."
我想好多人其实有一种误解，以为高智商的孩子就多半会是成绩好上重点的尖子生。其实不然。正象前面那位用自身经历感慨万千的MISSINGGAGE 所说，天赋高的孩子可以表现在各个方面，而他们天赋的才能却不一定是这个社会目前的教育体制所能欣赏和正确引导的。因为这些孩子领悟力比较强，于是他们往往会在现实所处的课堂中花很少的精力就可掌握大半。当课堂的内容不是他特别有兴趣的主题或是老师还在带领别的孩子反复练习同样内容的时候，他们经常就开始神游在自己感兴趣的世界。于是在老师的眼中他们反而成了上课开小差，不积极参与的差学生。
很多人说到中国的教育体制下压抑了这类学生的创造力。其实德国的学校体制也很难保证会尊重这类孩子的天性。了解德国中小学的人大概都知道，这里老师的评分非常看重孩子在平时的课堂表现。就算你考试成绩很好，但如果平时的课堂上参与不够，也一样会在期末成绩单上得到三分。我并不想反对这种体制，毕竟积极参与和表达自己的观点是日后社会生活的一项重要能力。我在这里只想强调，这种体制下因为老师的主观判断占据相当大的比例反而会造成一些高智商的孩子因为不被老师理解或与老师的教学方式不合拍而被错误地挂上差学生的标签。
这一点其实是教育界对高智商孩子的研究中普遍承认的一个令人遗憾的现状。
试想，MISSINGGAGE 前面的帖子里提到的"小天才"（暂时借用一下这个经常被曲解的词，虽然我觉得楼主所说的资优儿童更为贴切），如果因为他不会数数不会英文这些现行体制里强调的能力而得了一堆的三分四分，然后被分到一个强调手工（他一点不灵）的学校，接下来成绩更是一落千丈，那么他将来又如何获得机会去接触他本来在幼年时就心有灵犀的什么分形与方程，又如何发挥自己的天赋。现代社会所需要的能力，已经很少有仅仅靠天生的领悟就直接能达到了。即使是在某一方面有天赋的孩子，他依然要被引导被给予机会，然后才可能会脱颖而出。
有的父母说，就算我的孩子有天赋，也没必要脱颖而出，顺其自然好了。问题是，万一上面所说的情况出现了，你的孩子是很冤地落到了一种不适合自己能力的境地，难道他会快乐吗，难道你不可惜吗。
所以及早的认识到孩子的天赋，寻找能理解孩子天赋能力的老师和环境，是资优教育的首要原则。现实中对这类孩子的接纳和引导还太少。
在德国这样一个强调个性自然发展的大环境下，很多父母开始都不会刻意去发掘什么孩子的特长。我相信这帖子里开始表达过一些误解的父母其实本意也是基于这样一种强调宽松教育环境的原则。但是楼主所提到的很多资优孩子的父母经历的"血泪史"，很多都是出自类似的原因。当一个孩子处在内心对某一领域有强烈的兴趣，现实中却不被认可的夹缝中，我们做父母的肯定是无法再顺其自然了。所以才有了楼主说的"被迫读了很多书"，"想法给孩子创造一个适合他的智商的环境"。
按１３０的智商来说，这是一个只占３％的人群。按MISSINGGAGE 所说的多种天赋，那么这可能就是一个更高的比例，也就成了更多父母应该关注的话题。我是因为跟楼主有很多共同的感触进了这个楼，现在相信会有更多的人感谢她的慷慨。
不管怎样，参考楼主给的各种信息都是以孩子确实有天赋有兴趣为前提的，否则父母落到一厢情愿拔苗助长的老路上，就真成有了有些人断章取意，片面理解的笑话对象了。
本帖最后由 建筑师 于 2011-5-13 02:02 编辑
好久不见你了。最近给孩子找美术班，你有没有好建议啊。
trees 发表于 2011-5-11 14:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是好久不见，你也很忙吧。{:5_318:}我最近出差多，累。
说到美术班我也头疼。感觉在这里好象美术教育是很零散的。比音乐体育方面的系统性要差很多。(大概搞艺术的不讲究系统性?) 儿子去年找到附近的一个老师，一般般，但在那儿碰到几个大孩子跟他算类似，所以就去了小半年。后来老师自己要进修把班给停了，我没再找到合适的。他最近只是画漫画，下个月有个MANGA 大师来教成人班，我索性给他报了名，他激动坏了，去试试看吧。
你闺女也喜欢画呀，太好了。四岁孩子的绘画班多半是引导色彩想象的，她要是喜欢色彩的话就好办些。稍大点就会有老师介绍各种名师风格，让孩子们随意模仿。老师自己的水平倒是不太要紧，会引导，跟孩子沟通得好最重要。你约几个试试看吧。
我现在算是明白我爸爸跟我说的一句话， 等孩子大了， 要开始教育了， 当父母会更不容易。DLIII 发表于 2011-5-11 21:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得孩子小的时候劳力，越大越劳心。
本帖最后由 asdre 于 2011-5-13 07:22 编辑
[color=Red]很多人说到中国的教育体制下压抑了这类学生的创造力。其实德国的学校体制也很难保证会尊重这类孩子的天性。了解德国中小学的人大概都知道，这里老师的评分非常看重孩子在平时的课堂表现。就算你考试成绩很好，但如果平时的课堂上参与不够，也一样会在期末成绩单上得到三分。我并不想反对这种体制，毕竟积极参与和表达自己的观点是日后社会生活的一项重要能力。我在这里只想强调，这种体制下因为老师的主观判断占据相当大的比例反而会造成一些高智商的孩子因为不被老师理解或与老师的教学方式不合拍而被错误地挂上差学生的标签。_& r" C$ S+ l* `$ r! _2 f# bZ7 k
这一点其实是教育界对高智商孩子的研究中普遍承认的一个令人遗憾的现状。3 VU9 p( f8 r3 {
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早上起来看到你这个发言，支持，特别是小学阶段，有的老师比较古板。
相对德国给了很多有特长机会，这种孩子不见得按照平常路数走，只不过我们传统思维一直觉得孩子要上好的中学才可以。是父母放不开，不是孩子放不开。
而且德国上个重点中学应该也是很容易的事情，这个也有点夸大了。这样的孩子上重点中学不是那么难的事情，有的洲没有推荐书也可以上重点。
还有你提到的数学天赋，如果平常竞赛拿奖，那么普通考试分数不会差，包括跳级选课，在中学里是一种很常见的方法，这种孩子如果自发的感兴趣，愿意超前学，可以鼓励，但是要注意平衡各种发展。更要反对拔苗助长。
但是真正的数学天才，智商达到一个级别，他的思考是非常独特性质，不是竞赛那么简单，可以直接和他赶兴趣的教授写信和见面。
因为生活里，我们中国家长知道怎么考试，这里的数学提前学实在很容易的事情，竞赛买点书来准备，考前面的经常是我们的孩子，所以为什么对楼主产生一些反感。
"楼主妈妈其实指的是对智商130以上的孩子的教育问题，这部分孩子要是在中国肯定会上重点校的，但在德国没有 ...
因为这些孩子领悟力比较强，于是他们往往会在现实所处的课堂中花很少的精力就可掌握大半。当课堂的内容不是他特别有兴趣的主题或是老师还在带领别的孩子反复练习同样内容的时候，他们经常就开始神游在自己感兴趣的世界。于是在老师的眼中他们反而成了上课开小差，不积极参与的差学生。
建筑师 发表于 2011-5-13 01:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我就是怕这个！
我现在非常矛盾， 一方面怕孩子学得太多， 以后觉得无聊， 另外一方面， 又觉得他既然学起来一点都不费力， 我是不是应该fördern他呢？
正在看LZ推荐的书， 希望能找到答案。
回复 310# asdre
+1
本帖最后由 姽婳将军 于 2011-5-13 10:53 编辑
不过幸好儿子不是像他,不内向,喜欢凑热闹,像我,应该不是,教育起来应该轻松点
并不是所有的Hochbegabte ...
爱上茉莉花 发表于 2011-5-12 12:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
还是不清楚怎么发现是hochbegabe呢， 父母有什么可以注意的地方呢？ 如果仅仅是考试成绩好什么的， 好像还不能成为依据， 性格古怪的难道可能性比较大？ 但也有些人确实是性格怪的。。。也许这里的爸爸妈妈也有人是， 不过我们小时候不流行测这个就是了。
本帖最后由 sunflower2009 于 2011-5-13 11:33 编辑
"楼主妈妈其实指的是对智商130以上的孩子的教育问题，这部分孩子要是在中国肯定会上重点校的，但在德国没有 ...
建筑师 发表于 2011-5-13 01:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
感谢建筑师妈妈如此精辟的剖析和总结。昨天恰巧在最新一期的欧华导报上 读到一篇一位妈妈写的关于她儿子（超常儿童）在德国普通学校中不算愉快的经历的文章。字里行间，充满了这位妈妈无奈和叹息。她的儿子因为智商高，在课堂上备感无聊。由于老师并不理解这类孩子的需求，孩子经常受到批评，导致丧失学习兴趣，成绩越来越差。所以她的孩子就是生活在不被学校和老师认可的夹缝中，她虽然也尝试了很多次跟老师沟通，但依然没有改变老师的看法和做法。
前面有个发言提到在德国特殊学校的作用和培养目的是什么。其实就是给这些孩子提供一个适合他们的，让他们觉得快乐，有挑战性的学习的地方，支持和鼓励他们的学习兴趣，接纳和引导他们，而不至于由于某些老师和学校认识的不足，毁掉了他们的一生。
所以这不是父母愿不愿意的问题，而是当你有个这样的孩子，你根本不可能在顺其自然，因为你也不喜欢孩子被贴上差学生的标签，你也不希望孩子的天赋被埋没。
回复 314# sunflower2009
很想知道，那个妈妈带孩子去测试了没有，然后就读所谓的hochbegabe学校。
生活里面有一种聪明男孩子，坐不住，感觉又很聪明，课堂习惯又很差，好多德国家长说自己这种孩子也是所谓高智商，和学校格格不如。我见过的聪明的家长是这样的，带孩子检测，是高智商还是多动症，还是两者都有，他们做的是培养孩子缺的那个东西，精细动作和社会交往，再加上他的兴趣爱好，有多动症的孩子，体育活动必不可少，以次消耗过多精力和团队能力。
回复sunflower2009
很想知道，那个妈妈带孩子去测试了没有，然后就读所谓的hochbegabe学校。
生活里 ...
asdre 发表于 2011-5-13 11:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
喜欢你的发言{:5_394:}
学习了
想起前两个月孩子从学校拿回来的介绍夏令营的单张，当时扫了一眼还觉得蛮奇怪，因为报名时需提交些证明与成绩，现在明白了原来是给hochbegabte参加的
回复sunflower2009
培养孩子缺的那个东西，精细动作和社会交往
asdre 发表于 2011-5-13 11:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这些确实更紧要
本帖最后由 sunflower2009 于 2011-5-13 13:14 编辑
回复sunflower2009
很想知道，那个妈妈带孩子去测试了没有，然后就读所谓的hochbegabe学校。
生活里 ...
asdre 发表于 2011-5-13 11:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
做了测试，证明孩子智商超常。也做过心理测试，证明孩子没有心理疾病。根据孩子的特点和需求，她跟学校老师多次沟通。曾经有位老师比较好，孩子在那位老师的引导下，有很大改善。但是后来换老师，他孩子的情况不但没有改善，反而越来越糟糕。
MM在哪儿呀？我得到的咨询和你的差不多，俺们这音乐学校要上整两年。倒没听说提前上乐器要面试，看来我 ...
heidelberg 发表于 2011-5-12 10:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一般音乐早期教育班都是一年半到两年，我这里是要整两年，三岁半上到五岁半。我在北威，各地音乐学校其实差异不大，MM可以咨询一下老师。
是好久不见，你也很忙吧。我最近出差多，累。
说到美术班我也头疼。感觉在这里好象美术教育 ...
建筑师 发表于 2011-5-13 01:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MUA！
我姑娘对色彩感觉非常好，但线条把握太差。这里美术学校我看了看，好像和国内教学方法不太一样，都是从色彩开始，老师带着小朋友玩。
昨天恰巧在最新一期的欧华导报上 读到一篇一位妈妈写的关于她儿子（超常儿童）在德国普通学校中不算愉快的经历的文章。字里行间，充满了这位妈妈无奈和叹息。她的儿子因为智商高，在课堂上备感无聊。由于老师并不理解这类孩子的需求，孩子经常受到批评，导致丧失学习兴趣，成绩越来越差。所以她的孩子就是生活在不被学校和老师认可的夹缝中，她虽然也尝试了很多次跟老师沟通，但依然没有改变老师的看法和做法。) q+ [/ V8 M1 k
sunflower2009 发表于 2011-5-13 11:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我怎么觉得这位妈妈在这件事情上的态度和处理方式有点问题。她的孩子明显的缺乏
社会交往能力、与人交流能力、自我约束控制能力，生活中恐怕也不怎么合群。但
是这位妈妈却把一切问题归结于孩子的高智商和与众不同，归结于老师的不理解。
人虽然是一个单独的个体，但是和整个社会的毕竟不可分割。人应该学会去适应社
会，而不可能让社会来适应自己。如果这个高智商的孩子将来踏入社会也与别人格
格不入，他妈妈难道要去责怪他周围的同事或上司吗？还是责怪这个平凡的社会容
不下自己高智商的儿子？反正我不赞同这位妈妈。
本帖最后由 trees 于 2011-5-13 12:33 编辑
我就是怕这个！
我现在非常矛盾， 一方面怕孩子学得太多， 以后觉得无聊， 另外一方面， 又觉得他既 ...
DLIII 发表于 2011-5-13 09:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}同，就是这种矛盾。不过对于精力比较旺盛的孩子，还有个办法，将来多报些兴趣班。一方面观察孩子真正的特长在哪里，一方面扩大孩子社交圈子，培养情商。
我很小的时候，家里让我看过一本书，窗边的小豆豆。当时看没什么感觉，就是觉得很向往书里描写的巴学园那种学校。前一阵我又翻起这本书，很感动，以当妈的角度，发现这本书对于教育的意义。书里的女主人公，其实就是个高智商孩子，被普通学校劝退，然后进入这所巴学园。这本书是自传，真人真事，作者黑柳，后来成为了日本知名的女主持，一直到现在都活跃在第一线的访谈节目。
我怎么觉得这位妈妈在这件事情上的态度和处理方式有点问题。她的孩子明显的缺乏
社会交往能力、与人交流 ...
QCheng1 发表于 2011-5-13 12:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很同意， 人不可能一直做自己擅长的事， 对于不拿手但对人生又很重要的事， 就算普通人也要去一样一样的学一个一个的克服， 高智商的人应该也是一样吧。我觉得高智商孩子的妈妈不要一心只想把智商发扬光大， 而忽略了其他对孩子也很重要的， 人际关系， 包容心， 耐心等等。
本帖最后由 sunflower2009 于 2011-5-13 13:01 编辑
我怎么觉得这位妈妈在这件事情上的态度和处理方式有点问题。她的孩子明显的缺乏
社会交往能力、与人交流 ...
QCheng1 发表于 2011-5-13 12:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个。。。是这位妈妈自己写出来的。她只是想表达对德国教育体制的一种无奈。至于她有没有在情商方面下功夫，文中没提，我们也不得而知。 但是她提到有一位老师就比较能理解和引导这类孩子，所以在这位老师指导下，孩子爱学习也很遵守纪律。后来换老师了，孩子的情况才又出项反复，而且越来越糟糕。这说明老师的引导还是很重要的。光有家长一方的努力也是达不到好的效果的。至于她自己怎么在社会交往能力方面帮助孩子，或许应该是她另外要写的一个话题吧。我也很想知道，对于这类儿童如何提高这方面的能力。
我怎么觉得这位妈妈在这件事情上的态度和处理方式有点问题。她的孩子明显的缺乏
社会交往能力、与人交流 ...
QCheng1 发表于 2011-5-13 12:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国人经常说句话，Lasst die Kinder Kinder sein。这观点我其实不是很认同，不能用KINDER做借口，特别是融入社会情商培养这方面，KINDER这词不是绿灯。
本帖最后由 sunflower2009 于 2011-5-13 13:08 编辑
回复sunflower2009
很想知道，那个妈妈带孩子去测试了没有，然后就读所谓的hochbegabe学校。
生活里 ...
asdre 发表于 2011-5-13 11:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我是这么想的，hochbegabe学校只是提供给这类孩子的资源之一，并不是智商超常的孩子一定要上这个学校。但是如果发现孩子有这个特点，在学校的选择上，父母的确是应该好好做一番功课的。另外，无论是上哪个学校，孩子都是要学习社会交往能力的，hochbegabe学校也不例外，正是因为他们了解这类孩子的缺陷和不足，没准在社交能力培养上，更下功夫呢。
很同意， 人不可能一直做自己擅长的事， 对于不拿手但对人生又很重要的事， 就算普通人也要去一样 ...
姽婳将军 发表于 2011-5-13 12:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得提供孩子适合的学习资源和注重社会能力的培养都应该是齐头并进的，因为这并不是自相矛盾的两个方面，而是相辅相成的。
我怎么觉得这位妈妈在这件事情上的态度和处理方式有点问题。她的孩子明显的缺乏
社会交往能力、与人交流 ...
QCheng1 发表于 2011-5-13 12:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
+1
我怎么觉得这位妈妈在这件事情上的态度和处理方式有点问题。她的孩子明显的缺乏
社会交往能力、与人交流 ...
QCheng1 发表于 2011-5-13 12:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}{:5_394:}而且还一定要去做测试, 如果光是因为自己孩子不合群不合作外加一点点小聪明, 那么ADS的可能性要比HB的可能性大多了。家长高估孩子的智商也是很常见的。