迷你小懒猫 发表于 2012-8-23 09:12 static/image/common/back.gif
我说的那个语言层次就是你说的那个可以可以做会议记录，可以参加激烈的讨论，可以moderate workshop的水平 ...
你两个一个工科生，一个文科生，本来就是鸡同鸭讲，没有太多比较的意义。
工科生普遍困惑的是语言能力还没有达到把自己的技术描述和解释地天花乱坠的水平，也认为没有那个必要达到这种水平。 文科生的困惑是有时候想表达，却缺乏表达的基本信息和内容，言之无物。
大家互相学习一下，这个世界就更加美好了。。。
本帖最后由 雪候鸟 于 2012-8-23 20:57 编辑
迷你小懒猫 发表于 2012-8-23 09:14 static/image/common/back.gif
你接触的都是什么德国人啊？
我接触的人里面，我觉得我最笨，思维最不开阔。如果德国人思路不新颖，他 ...
没有哪个民族是长胜不衰的，德国的这代人不怎么行了。我这个人迷信，觉得这个和地运有关。
迷你小懒猫 发表于 2012-8-23 08:12 static/image/common/back.gif
我说的那个语言层次就是你说的那个可以可以做会议记录，可以参加激烈的讨论，可以moderate workshop的水平 ...
想了半天，还真不知道该怎么说起才好。
从你的描述当中，我理解是你的这些会议估计没有直接经济后果，比如什么介绍情况培训之类的会议，就是你听不懂几句话，也不会造成什么经济损失，或者客户流失。换句话说，从你的角度讲，你没有压力，从公司角度讲，放心让你去，反正不会有什么严重后果。
玻璃天花板，从Mitarbeiter到Leiter难度主要在语言，而从Leiter到Director难度才是文化。比如德国人在瑞士没有语言障碍，但是一般也就能做到中层，到Geschaeftsleitung的比例也很少。
你说的对，德国是有几个中国人做到企业高层的。但是如果你仔细分析，大部分也都是德国企业出于战略考虑安排负责中国市场的，只要中国市场有业绩，CEO是不会在乎他们的语法错误的。真正和中国无关的能做到企业高层的那真是凤毛麟角，你要是用他们的例子来励志可以，要想复制他们的道路机会很小，环境和机遇都不是你努力就能遇到的。
最重要的一点，我有点说不出口，希望你不要误会，我不是对你有负面评价。如果你觉得“周围德国人都比你聪明”，那你离升职还很远，你的工作职责也不会对你的语言有过度的要求。我谈的是接近有升职机会的中国人群体。
语言上的不足就需要从技术上来补足，对于技术类职位，就要求你技术上高过德国同事不是一点半点。如果你比德国同事技术上强一大块，你是不会有“觉得周围德国人都比你聪明”的感觉的。如果你不比德国同事技术上强，再加上语言上的劣势，安心作个Mitarbeiter也就不必抱怨什么了。
如果你不是技术职位，我觉得你只有做和中国有关的业务才有机会升职，否则就像你说的，语言永远到不了母语水平，Softskill半斤八两（可能还不如人家），凭借什么要求升职呢？
说了半天，跑题太远。楼主的最初目的是通过小组讨论PK掉德国人。这就不仅仅是参与的范畴了，而是要胜出，这是个纯语言问题，根本不是楼主10几年之内能达到的(也可能一辈子也达不到)，除非碰到的一组德国人都是内向不爱说话的。
adgjl 发表于 2012-8-24 20:11 static/image/common/back.gif
想了半天，还真不知道该怎么说起才好。
从你的描述当中，我理解是你的这些会议估计没有直接经济后果， ...
我说的那些都是英文的会议。从来没有发生过我听不懂的情况，因为大家就是就事论事，谈论商业问题，而不是海阔天空聊那些文化政治历史之类的东西。而且我作为moderate的人怎么可能听不懂别人说话还继续再别人说话基础上引导大家发言呢？但是德语离那个太远了，最少要努力5年吧。
我倒是同意你说的mitarbeiter到leiter主要在语言的论点。光有语言不行，但是语言做到你说的那个会议记录和和别人激辩的程度以后，也有有本事才可以。
关于你对我的猜测吧。我真觉得如果说英语我的绝对够用，而且在一个靠嘴吃饭的行业里，我也不算差了。所以英语作为主要沟通语言，我觉得我最大的问题不是语言问题，而是思维上的差距。
我说别人都比我聪明只是从critical thinking的角度，而不是智商。如果真的让我分析一些东西，或者让我做出一些东西还是能做的不错的。但是我就是感觉自己和公司很多同事比起来critical thinking方面差很多。从小到大习惯了那种被动式的教育，而且自己性格也不是特别充满curiority那种，所以发现很多时候project manager布置了一些东西，她布置的一部分我会做的很好。但是很难会从一开始就challenge scope，重新定义一些东西。或者甚至在看到同事们做的一些东西的觉得，他们做的蛮有道理，很难换个角度challenge。我觉得这个是中国人所欠缺的，因为我们课堂上都是听老师讲，回答老师的问题。很少会像这里的课堂，老师说什么，学生也不觉得老师说的是对的，所以一直不停challenge老师的想法。更甚的是，我感觉我自己在这方面的能力，比一般的中国人还差。这一点让我很苦恼，但是这是一个思维方式的问题，不是说背单词，学个软件什么那么简单的。
我说的那几个做到很高level的中国人做的都不是关于中国的事情，但是确实是凤毛麟角吧。但我只能说这个不只是因为语言的问题。所以真正如果中国人在德国想做出什么成绩的话，真的要往中国的方向靠，而且还要希望中国能一直保持这种高速度的经济增长。要不然，在大多数中国人语言又不那么好，文化上又有差异的情况下，凭什么德国人会让你管着德国人呢？除非是真的技术特别过硬那种啊。
迷你小懒猫 发表于 2012-8-23 08:12 static/image/common/back.gif
我说的那个语言层次就是你说的那个可以可以做会议记录，可以参加激烈的讨论，可以moderate workshop的水平 ...
没有嘲笑你的意思，查查字典，verhandlungssicher是什么意思。另外，上帝对人都是公平的，有了语言天赋，别的方面就差很多了。
想发财只能靠抢 发表于 2012-8-24 21:18 static/image/common/back.gif
没有嘲笑你的意思，查查字典，verhandlungssicher是什么意思。另外，上帝对人都是公平的，有了语言天赋， ...
我当然知道verhandlungssicher什么意思。论坛里以前有2派观点，如果你是持那个认为verhandlungssicher是比母语水平还高的观点的话，你就理解错我的意思了。我认为verhandlungssicher就是不是母语水平，但是完全可以灵活进行这种会议记录，何人争辩，辩论，当然前提是工作场合的这种。你要真要达到灵活自如的达到辩论那些哲学伦理问题的，都不只是母语水平，钱钟书的英语如果口语的话，都不知道能不能达到那个水平啊
迷你小懒猫 发表于 2012-8-24 19:55 static/image/common/back.gif
我说的那些都是英文的会议。从来没有发生过我听不懂的情况，因为大家就是就事论事，谈论商业问题，而不是 ...
你的苦恼说明你在德国受教育的时间很短，不过没关系，工作几年就不会有这种苦恼了，如果几年后你的苦恼还在的话，那就是智商的问题了。
想发财只能靠抢 发表于 2012-8-24 21:18 static/image/common/back.gif
没有嘲笑你的意思，查查字典，verhandlungssicher是什么意思。另外，上帝对人都是公平的，有了语言天赋， ...
不过有一点同意，所以这就是为什么一般女生语言方面都比较好，男生的逻辑思维好。如果某人两方面都特别好的话，就真的是人才了。我就感觉我是属于比较有语言天赋，其他方面不说多差吧，但是还是欠缺那种{:4_292:}
想发财只能靠抢 发表于 2012-8-24 21:23 static/image/common/back.gif
你的苦恼说明你在德国受教育的时间很短，不过没关系，工作几年就不会有这种苦恼了，如果几年后你的苦恼还 ...
我的智商虽然不算多高，但是肯定不算差了，但是我觉得一个人创造能力和智商根本不是可以划等号的。何况现在所谓测智商的东西都是东亚人很高，因为很多数学逻辑的东西。但是不可否认西方人还是比东亚人更有创造力啊。根本就是思维方式和教育方式的差距。但是我也不知道我怎么才能弥补这方面的欠缺。
迷你小懒猫 发表于 2012-8-24 20:27 static/image/common/back.gif
我的智商虽然不算多高，但是肯定不算差了，但是我觉得一个人创造能力和智商根本不是可以划等号的。何况现 ...
没说你智商低，只是告诉你，你在德国受教育的时间很短，再工作几年后就不会有这种苦恼了。