想发财只能靠抢 发表于 2012-8-24 21:30 static/image/common/back.gif
没说你智商低，只是告诉你，你在德国受教育的时间很短，再工作几年后就不会有这种苦恼了。
确实也是这个原因吧。因为我本科国内读的，所以来德国其实很不适应这里那种小课讨论的上课方式，以前都是坐着听，然后再考试就好了。这里还有口试，课堂participation的分数之类的
adgjl 发表于 2012-8-22 22:56 static/image/common/back.gif
你说的语言层次和我说的要差一个档次。你说的是作为Mitarbeiter需要达到的语言水平，我说的是作为Leite ...
{:4_287:}真是有点无语了。 这位朋友，你举的英文例子...只有意大利黑帮和黑人才会这么说，虽然很酷，但是在办公室里，谁说话会这么的”街头“啊。
为什么要胡乱猜测别人的英文水准呢？ 不好意思，我在来德国之前就是在英国工作的，办公室里唯一的外籍员工，也是唯一在2年升了3次的员工。我的工作范围也和中国商务没有任何的关系，非技术，纯分析管理类，大公司。
只是想说，请不要这么恐吓刚刚工作的人，其实我们的辛苦都是可以被看到的。在小组和日常工作中的不顺心，其实有的时候真的不是语言的问题而已，我们自己的能力也是其中的局限。
我屡次说明，我说的是Leiter（特别是领导德国人）对语言要求很高，Mitarbeiter的要求没那么高。虽然很多人还是感觉语言水平不够，但是也不至于由于语言而不胜任。
但是如果你打算用学了几年的外语和人家说母语的在PK（而不是闲聊）当中胜出，是极小概率事件，没有任何窍门可以帮忙。这才是LZ发贴最关心的问题。
另外，我不知道你原来的英国公司＂2年升了3次是什么概念＂。是升了3次以后依然和同事平级还是升了3次以后领导部门所有其他英国人?
如果是前者，说明
一，你们公司的级别也太多了点
二，你入职给你定太低了
如果是后者，那你完全有资本藐视我的说法，而且我也心服口服。一般的德国公司，升职3次，怎么也是个Abteilungsleiter。离CEO也就差个两三级了。
不好意思打扰各位的热烈讨论。
我觉得verhandlungssicher确实不好定义，这个是个水涨船高的事情。
如果不工作，去面包店买面包，几句话下来，该买的买了，就是verhandlung成了。
当然，这是最简单的。因为你是顾客，你即使说不明白，大概意思明白，绝对饿不着。
如果你是开面包店的，你要去协商价格，购入设备，雇用人员，那么这个时候
verhandlung的范围就大了，不过也是可以后天学习的。只要掌握专业词汇，人品不错，
每次verhandlung都落实到书面，没有误解，我觉得也算是verhandlungssicher。
如果你是这家面包连锁店的总经理，要独当一面，手下一堆人靠你吃饭。你要考虑市场，竞争对手，
要出席各种会议，代表企业形象。这个时候，verhandlungssicher几乎意味着完美，已经超过母语的境界了。不是话说明白就行了，在这个圈子里的没事说点拉丁，法语参进德语里装相的很多，作为外国人，确实很难应付了。
至于文化，这个其实和企业的利益有关。最近流行diversity，企业多元化，其实就是要多招外国人，加速本土化，改变德国企业死板的形象。你说这是面子功夫也行，不过总要有个开始吧。
我个人觉得verhandlungssicher绝对不是pk能赢就是了，也不是说有语法错误或者口音就不是了。
要在职业发展的动态变化中不断根据自身的情况去定义，努力去达到，当然，瓶颈绝对是存在的，
那么就要发挥自身长处了。
大家继续讨论哈，我就是随便说说。
你太客气了，说的很好。我再补充一点，即使同一公司不同职位角色，比如采购和销售，对语言的要求区别也可能差一个级别。但是一般对Leiter的语言要求都不仅仅是日常对话了。