关于AußerTarif和Tarif求教高人
求教高人，在AT的待遇只不过比Tarif的最高级（40小时，13个月工资）多一点而已，如果选择比较好？还有就是AT是否真的没有保障？
感谢！
努力向前走 发表于 2012-8-22 12:15 static/image/common/back.gif
有些单位貌似不希望看到你多加班，多加班他们就要多给钱…至少面试一个单位就说，我们不希望你有太多加班 ...
所以有人说AT就是变相的剥削。
加班，不给钱。 要看公司了。我们AT没有固定的工作时间限制，没有Zeitstempel/Erfassung。但工会也有AT的Vereinbarung，最多１０小时每天。
工资比Tarif要高，有Firmenwagen，Bonus多 .....等等
你说的保障具体是什么? sdong 发表于 2012-8-21 13:23 static/image/common/back.gif
要看公司了。我们AT没有固定的工作时间限制，没有Zeitstempel/Erfassung。但工会也有AT的Vereinbarung，最多 ...
感觉在体制内就是按时工作。
体制外的特点是灵活，太灵活了是不是就是经济危机来了，先拿AT开刀了。。 幸运的竹子 发表于 2012-8-21 13:33 static/image/common/back.gif
感觉在体制内就是按时工作。
体制外的特点是灵活，太灵活了是不是就是经济危机来了，先拿AT开刀了。。
AT和TARIF都有Kuendigungsschutz，工会也管的。开刀还是看个人家庭情况等等。不会因为AT，可以随便乱来的。
AT还就是可以随便谈工资和待遇。 sdong 发表于 2012-8-21 13:48 static/image/common/back.gif
AT和TARIF都有Kuendigungsschutz，工会也管的。开刀还是看个人家庭情况等等。不会因为AT，可以随便乱来的 ...
感谢回复！
这样说等于AT明显好于Tarif，当然，工作时间要多一些这是必然的。 幸运的竹子 发表于 2012-8-21 13:55 static/image/common/back.gif
感谢回复！
这样说等于AT明显好于Tarif，当然，工作时间要多一些这是必然的。
对，如果工作少，也可以早回家。:-) 我原来公司的Tarif随着工会一块儿涨工资，有过节费，度假费；上班下班打卡
我是AT，涨工资必须自己和老板谈，还没有过节费，度假费，福利没有Tarif好，上下班不用打卡，自己掌握 at的都是teamleiter abteilungsleiter什么之类的吧，哪会先拿at的开刀。。。 witch942 发表于 2012-8-21 15:03 static/image/common/back.gif
我原来公司的Tarif随着工会一块儿涨工资，有过节费，度假费；上班下班打卡
我是AT，涨工资必须自己和老板 ...
年终的时候谈一次？
每次涨多少有没有一个大概的范围，比如百分之五。。 adrenalin 发表于 2012-8-21 15:25 static/image/common/back.gif
at的都是teamleiter abteilungsleiter什么之类的吧，哪会先拿at的开刀。。。
这个。。。
Opel裁员，先把AT的中层干掉了一堆。。因为没有IG Metal的保护，没人去上街游行。{:4_287:}
我们这儿的AT不谈也跟着TARIF涨。也打卡。 abadebadu 发表于 2012-8-21 15:39 static/image/common/back.gif
我们这儿的AT不谈也跟着TARIF涨。也打卡。
真正的AT是在这样的，因为Grundgehalt必须要高于Tarif最高级的百分之十二。
估计还是要靠Bonus。。。
很多人说AT身份不同，所谓的Status Gewinn，大家知道同事是AT吗？
igm的tarif？
哥们你太牛了。。 幸运的竹子 发表于 2012-8-21 15:42 static/image/common/back.gif
真正的AT是在这样的，因为Grundgehalt必须要高于Tarif最高级的百分之十二。
估计还是要靠Bonus。。。
...
正解
公司里谁是ＡＴ，大家都知道 下雨的天空 发表于 2012-8-21 21:57 static/image/common/back.gif
正解
公司里谁是ＡＴ，大家都知道
德国人比较38，估计是八卦出来的吧。。。 Casablanca 发表于 2012-8-21 20:26 static/image/common/back.gif
igm的tarif？
哥们你太牛了。。
我就是问问，距离我拿到这样的位置还差十万八千里呢。。{:4_287:} 幸运的竹子 发表于 2012-8-21 22:17 static/image/common/back.gif
德国人比较38，估计是八卦出来的吧。。。
因为只有AT每个Geschaeftsjahr都有Zielvereinbarung，Tarif的都不用
谁是谁不是不就一目了然了 下雨的天空 发表于 2012-8-21 22:24 static/image/common/back.gif
因为只有AT每个Geschaeftsjahr都有Zielvereinbarung，Tarif的都不用
谁是谁不是不就一目了然了
Zielvereinbarung是公开的？
这岂不是很有压力。。。 以前帖子讨论了，结论是虽说AT的最低级不一定比Tarif的最高级加leistungszulage爽，但是这是必经之路，如果你想走这条路的话 幸运的竹子 发表于 2012-8-21 14:29 static/image/common/back.gif
这个。。。
Opel裁员，先把AT的中层干掉了一堆。。因为没有IG Metal的保护，没人去上街游行。{:4_287: ...
是这样地。德国的中层是最幸苦的，上有蛮不讲理的高管，下有拽的牛逼哄哄的老工程师 幸运的竹子 发表于 2012-8-21 21:27 static/image/common/back.gif
Zielvereinbarung是公开的？
这岂不是很有压力。。。
看老板。。。唉。。。我现在就在帮我老板想他的zielvereinbarung，他们的target都是要自己提的，indicator要自己找，再由高层review. 我现在真是没拿AT的钱，还要帮老板操AT的心。。。{:4_302:} 幸运的竹子 发表于 2012-8-21 22:27 static/image/common/back.gif
Zielvereinbarung是公开的？
这岂不是很有压力。。。
就是今年的项目，进度什么的，没有什么好保密的
ＡＴ本来就是有压力，要完成目标，年终评分；Bonus是根据年终评分定的 fusion 发表于 2012-8-21 22:29 static/image/common/back.gif
是这样地。德国的中层是最幸苦的，上有蛮不讲理的高管，下有拽的牛逼哄哄的老工程师
那些受IG M保护的老工程师都是很有底气的。。。
反而是年轻AT们没有保障。。 下雨的天空 发表于 2012-8-21 22:41 static/image/common/back.gif
就是今年的项目，进度什么的，没有什么好保密的
ＡＴ本来就是有压力，要完成目标，年终评分；Bonus是 ...
这样更好，不用偷偷摸摸的。
看来AT很适合要拼事业的人啊 fusion 发表于 2012-8-21 22:35 static/image/common/back.gif
看老板。。。唉。。。我现在就在帮我老板想他的zielvereinbarung，他们的target都是要自己提的，indicato ...
学习了，原来要先做好自己的Zielvereinbarung，然后和老板谈，是这样吗？ 本帖最后由 下雨的天空 于 2012-8-21 22:51 编辑
幸运的竹子 发表于 2012-8-21 22:42 static/image/common/back.gif
这样更好，不用偷偷摸摸的。
看来AT很适合要拼事业的人啊
更确切地说是适合会讨价还价的人
因为最后自己的福利都要跟上司讨价还价，除了看公司大环境，还要看你跟直接上司的关系，毕竟最后你能拿百分之几的Ｂｏｎｕｓ，升百分之几的工资，就是他一句话的事
因为公司里会有很多AT刷鞋专业户，不用拼事业，待遇却更好 下雨的天空 发表于 2012-8-21 22:49 static/image/common/back.gif
更确切地说是适合会讨价还价的人
因为最后自己的福利都要跟上司讨价还价，除了看公司大环境，还要看你 ...
这个有点没明白。
既然Zielvereinbarung大家都清楚，那么你做到了，bonus自然会给你。
你说的是Grundgehalt的涨幅吧？ 本帖最后由 下雨的天空 于 2012-8-21 22:57 编辑
幸运的竹子 发表于 2012-8-21 22:51 static/image/common/back.gif
这个有点没明白。
既然Zielvereinbarung大家都清楚，那么你做到了，bonus自然会给你。
会给，但给多少，那就要看他心情了，因为没有什么事情是可以做的滴水不漏，无可挑剔的，Bonus 是今年年薪7% 还是 8，5%他说了算
除非你能把你的项目做的惊天动地，连最上面都另眼相看，他不能不给你10% 本帖最后由 fusion 于 2012-8-21 22:12 编辑
幸运的竹子 发表于 2012-8-21 21:43 static/image/common/back.gif
学习了，原来要先做好自己的Zielvereinbarung，然后和老板谈，是这样吗？
是我老板，不是我，我不是AT，我老板是AT要每年做target setting，然后和大老板谈，然后每财年初定好，大老板根据他一年内完成的怎么样，给他bonus，其实是他自己的事，但他懒得搞，他和他老板有理不清的复杂关系。。。{:5_313:}
我们这些tarif的ziel是老板定的，不是自己定的。但即使你最后没达到目标，关系其实不是太大，因为我们leistungszulage绝对不会超过一个比例，比如15%,他们AT就不同了，bonus是很肥的。
所以一般是这样的AT的同志们先自己target setting完了，然后就琢磨着把自己的target分割发配给自己的手下，美其曰给手下zielvereinbarung。所以我现在受老板委托帮他定target，最后他只要勾勾叉叉做选择题就好了 fusion 发表于 2012-8-21 23:01 static/image/common/back.gif
是我老板，不是我，我不是AT，我老板是AT要每年做target setting，然后和大老板谈，然后每财年初定好， ...
感谢，学习了！！
fusion是前辈啊。。{:4_278:}