Amatista 发表于 2012-9-7 14:13 static/image/common/back.gif
其实罢工的结果，可能短期他们会赢
但是长期的，万一公司效益真不好，他们经常罢工买汉莎机票的客人减 ...
存在。但是也不会经常罢工了，这不前几年也没听说过空乘人员工会罢工么。而且汉莎盈利的时候，工会不verhandeln，资方也不会主动给劳方提高待遇。
其实工会自己也会做整体利益衡量的，那到时候就是看什么经营情况下哪方手里的牌大了。
凌波不过横塘路 发表于 2012-9-7 15:05 static/image/common/back.gif
存在。但是也不会经常罢工了，这不前几年也没听说过空乘人员工会罢工么。而且汉莎盈利的时候，工会不verh ...
但是目前经济低迷，我个人不觉得是罢工的好时候
能不减薪已经不错了
经济低迷，旅游业相对也不会好过吧，连带着航空公司没有大的亏损就不错了。
反正高通胀马上就要到来了。
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2012-9-7 16:07 编辑
Amatista 发表于 2012-9-7 15:13 static/image/common/back.gif
但是目前经济低迷，我个人不觉得是罢工的好时候
能不减薪已经不错了
这个是要看他们公司具体情况以及平时的劳资互动了，外人真无法判断。
比如目前经济低迷，汉莎在做结构改革，为了达到节省600Mio.的计划，要求劳方也要做贡献。但汉莎去年有盈利有分红，而且经济低迷的情况下，他们的盈利和分红目标一个劲儿地涨，今年预计盈利和分红比去年少些，2013年他们的盈利和分红目标要比2011年翻一倍，2014年再涨百分之四五十，这种情况下叫工会体谅资方的节省计划，难！而这次的Tarifstreit是从去年开始的，已经超过一年了，发展到现在罢工，对劳方来说，也算是忍无可忍的牌了。现在就是汉莎资方在Shareholdervalue和整体Stakeholdervalue之间权衡了。
凌波不过横塘路 发表于 2012-9-7 15:54 static/image/common/back.gif
这个是要看他们公司具体情况以及平时的劳资互动了，外人真无法判断。
比如虽然目前经济低迷，汉莎在做 ...
资本主义的本质就是剥削
也许实在不行，炒几个高层。
最后结果就是，国际航班空乘国际化，国内航班空乘外劳化。 反正都星空联盟了，大不了汉莎自己只做货运，客运全部出租或是包租出去。
处在食物链低端，能折腾到什么样子。食物链高端的又不是离开你活不了。如果工会认识到这一点的话，罢工的政治意义就是远高于经济意义的。
所以 后面到底有什么故事，呵呵。毕竟德国明年要选举，而且现在法国已经变天了，情况也非常不妙。
澳大利亚的铁路工人罢工，都是明确声明继续火车照开，但不检票，大家随便做。大家都挑罢工日子出门。罢工很受欢迎，因为损失最大的是资方
湿润乐意 发表于 2012-9-7 18:46 static/image/common/back.gif
澳大利亚的铁路工人罢工，都是明确声明继续火车照开，但不检票，大家随便做。大家都挑罢工日子出门。罢工很 ...
其实这种方式也不好，这基本上是慷他人之慨。理论上，资方也有他的权益，也应该被保护。员工有罢工的权利，但是他们如果不罢工，他们和资方是有契约关系的，他们如果工作但故意不完成工作造成公司损失，这就是失职。
而且还有个问题，在汉莎来说会更严重。如果飞机照常飞行，这期间造成的事故谁来负责？德国是不能起诉公司的，发生事故必须找到负责人，那当时的飞行员肯定就是直接要承担责任的。资方甚至可以认为是员工私自把公司的飞机开走，这是盗窃行为。甚至出事保险公司都可以不负责。
所以这种事最好的方式就是罢工，法律上也最安全。
凌波不过横塘路 发表于 2012-9-6 16:29 static/image/common/back.gif
没理解，怎么通过霸占学校和幼儿园，强迫公司低头？德国大部分的幼儿园和学校都是公立，与公司无关啊。
间接通过孩子家长的的抗议力量来给公司施加压力。
因为如果学校幼儿园放假，部分工作的家长只好请假在家带孩子。。。。
你们那里的学校，幼儿园没被占过么？
我们这里几乎没2，3年，就被占一次。。。
最离谱的一次，居然火车站都被占了。。。
但是他们在罢工前，都会先报备，然后媒体会提前通知大家。。。
星尘 发表于 2012-9-5 14:56 static/image/common/back.gif
是罢工了，我是觉得罢工现象背后好像有些我不了解的东西。合乎什么规定呢，又不是他们自己要改。工作人员 ...
她是看汉莎官方网站，航班没被取消。就直接去机场了。。。
还是坐的原定航班。
但是她说有的航班真的被取消了。。。
而且她的返程还不好说。
汉莎还在罢。。。
多看官方网站吧。。。
希望快结束。。。{:5_313:}
梦醒时分999 发表于 2012-9-7 23:06 static/image/common/back.gif
间接通过孩子家长的的抗议力量来给公司施加压力。
因为如果学校幼儿园放假，部分工作的家长只好请假在家 ...
你在哪个地方啊？
我们这儿有听说幼儿园老师罢工，但从来没听说过学校幼儿园被占领，只有大学被占领过{:5_383:}。 关键是我没明白，孩子家长就算抗议，要给哪个公司施加压力啊？
星尘 发表于 2012-9-5 15:11 static/image/common/back.gif
所以罢工是德国社会的一种文化了。
还有游行，结社。。。
我看过一次游行，天高气爽，队伍都骑着自行车，还有很多小孩子坐在小拖车里，超过100多人，前面有2辆警方摩托车开路，后面2辆警车押阵。到十字路口前，其中一辆警车会停在路中间，挡住其他3个方向的车流，让游行队伍迅速通过。。。
场面很壮观，但是大家都很和善，很像郊游。。。{:5_319:}
凌波不过横塘路 发表于 2012-9-7 22:23 static/image/common/back.gif
你在哪个地方啊？
我们这儿有听说幼儿园老师罢工，但从来没听说过学校幼儿园被占领，只有大学被占领过 ...
社会舆论压力啊！
梦醒时分999 发表于 2012-9-7 23:29 static/image/common/back.gif
社会舆论压力啊！
哦，你是说，父母给所供职公司施加压力，公司再施加舆论压力给幼儿园的主管机构？这弯儿拐得还真够大的。
梦醒时分999 发表于 2012-9-7 23:23 static/image/common/back.gif
她是看汉莎官方网站，航班没被取消。就直接去机场了。。。
还是坐的原定航班。
但是她说有的航班真的被 ...
我到下午3点多离开机场还在看官网，都没看到恢复航班的消息。输入航班查询，结果也是annuliert.所以我才纳那个闷
汉莎到底扛不住了，已经答应了结束Leiharbeit，看那个5%和3.5年双方怎么相互妥协了。
汉莎空乘基本工资1500睡前
今天看见罢了
前几次是领航员，机场的罢工，不是汉莎
再早些几年前飞行员也罢过
本帖最后由 星尘 于 2012-9-8 11:51 编辑
viewghost 发表于 2012-9-7 19:04 static/image/common/back.gif
其实这种方式也不好，这基本上是慷他人之慨。理论上，资方也有他的权益，也应该被保护。员工有罢工的权利 ...
"资方也有他的权益，也应该被保护。"
契约社会的游戏规则
凌波不过横塘路 发表于 2012-9-7 23:23 static/image/common/back.gif
你在哪个地方啊？
我们这儿有听说幼儿园老师罢工，但从来没听说过学校幼儿园被占领，只有大学被占领过 ...
大学被占领又是为哪般？
中德.咨询顾问 发表于 2012-9-7 14:32 static/image/common/back.gif
你先说说你平常都看什么节目。
哪里能看宏观大略政策性的东西？我在德国快20年了都没有发觉。
就是那些政治新闻啊，国家大事，经济指标，失业率就业率，医改，退休金这些大的东西，这些还不够宏观大略吗？他们也会有每日的主题，一般我对民生的比较感兴趣，但看了几次都很乏味，幼儿园教师的待遇啦，或者是要开设更多的幼儿园，都挺套路的。
星尘 发表于 2012-9-8 11:57 static/image/common/back.gif
就是那些政治新闻啊，国家大事，经济指标，失业率就业率，医改，退休金这些大的东西，这些还不够宏观大略 ...
你还是没有具体讲你看的是什么节目。
你说的这些所谓的宏观新闻每份报纸上每天都有。
本帖最后由 星尘 于 2012-9-8 15:57 编辑
我之前的回复已经说过了。我主要看早新闻和晚新闻。早新闻中其实是包含了时事性和政治性不那么强的部分，但觉得做的不好看，也就是我说的比较套路。
新闻报纸难道不是媒体吗？纸媒因为其性质，会比较高深些，走知识分子路线。电媒一般应注重亲民和贴近生活，做生动的报道，他们也有这个优势，可觉得从他们的电视里看不到什么社会中人的生活和悲喜。可能他们的思维就是把社会结构当做机器来看待的，只要设计，电路都对了，螺丝钉自然就会良好的发挥作用。
我只是个人感觉，反正对德国电视不感冒。政府监督和不那么商业化是它的优点。您力挺德国电视，那就也请顺便说说它的优点长处，你为什么喜欢呗？
本帖最后由 星尘 于 2012-9-8 15:59 编辑
另外，我不是说对幼儿园老师待遇，医改，包括经济加速还是放缓这些话题不感兴趣，相反我很感兴趣。而是觉得他们由此做的报道不好看，而且也无法让我增加对社会的深入了解。
不说新闻，我在德国电视里看不到很真切的生活和触摸不到社会真正的体温。人只是制度下的东西，制度对了，一切都对了。制度不对，大家就急了。也许我喜欢看的和他们的侧重点不同。德国生活了那么多华人，你几时看到媒体上有他们的身影？除了个别的赛龙舟报道。在央四看到外国学生中文比赛，我就想，德国为了推广德语也投入很多钱，但是从来没有类似的比赛。
星尘 发表于 2012-9-8 11:52 static/image/common/back.gif
大学被占领又是为哪般？
记不清了，好像是因为收学费的问题。
星尘 发表于 2012-9-8 15:53 static/image/common/back.gif
另外，我不是说对幼儿园老师待遇，医改，包括经济加速还是放缓这些话题不感兴趣，相反我很感兴趣。而是觉得 ...
德国电视节目很多啊，比如就一个ZDF就好几个频道，你每天只看一个频道，都能了解很多德国社会的生活触摸到社会的体温。
如果你在德国媒体上不怎么看得到华人的身影，这说明一点：华人还不够多。
星尘 发表于 2012-9-7 22:50 static/image/common/back.gif
我到下午3点多离开机场还在看官网，都没看到恢复航班的消息。输入航班查询，结果也是annuliert.所以我才纳 ...
那就是他们的错了。抱抱{:5_384:}
昨天新闻已经报道了，员工暂时占优胜了。。。{:5_379:}
最烦这个罢工了！！！！交通罢工什么的，最不方便的是普通人民群众！！这次罢工导致好多个包裹滞留法兰克福，平时10天到国内的包裹现在半个月了还没动静！！真是无语
本帖最后由 saranghae2008 于 2012-9-19 21:33 编辑
星尘 发表于 2012-9-5 15:14 static/image/common/back.gif
所谓的公司为了提高竞争力而准备雇佣廉价的空乘。
是啊，他们的待遇其实挺不错的，还总是组织罢工，而那 ...
那天听说，空乘的工资每个月差不多1800欧，然后就是驻外的补贴。这个在德国也只能算是普通的工资水平吧。
saranghae2008 发表于 2012-9-19 21:26 static/image/common/back.gif
那天听说，空乘的工资每个月差不多1800欧，然后就是驻外的补贴。这个在德国也只能算是普通的工资水平吧 ...
他们的工作时间还蛮宽松的。
让资本家多拿点钱出来总是好的，只是别往乘客头上摊。