本帖最后由 vitro 于 2012-11-12 00:10 编辑
hh2 发表于 2012-11-11 20:33
就像我一再指出的，很多人就是什么语言都不懂，不管是中文德文还是英文，再加上泯灭良知，就什么颠倒黑白的 ...
你提的唯一一个可以让这里相关部门继续讨论的盈利模式是有国人愿出高价买外国货(的确销售商有很多卖给中国的质量有差异)。其它是明白了违规:你不是帮着人绕过国际规定/游戏规则吗?
好。那有这样的客户，怎么没有出口商干这个，按说他们成本比代购低呀。好，还是回到前面，因为有厂商销售限制，你要绕过就违法了:你可以试试申请开个公司代购宝马在国内不卖的车系，看看有部门给批吗? 同理可解释更严重的有官方进出口限制的产品代购。
至于ebay,有公司在上面干吗，这些个人没出事的，难道苹果没有什么默契(不代表其它厂商和国家允许类似行为),ebay上还有卖偷盗物品的，这和ebay本身是否合法经营和是否我们就可以代购没直接联系
Lz把你的理论解释给执法部门，你觉得有帮助吗?
现在代购其实伤害了我们大家了。我去机场送父母，觉得退税队伍太长太混乱，影响到正常退税国人的操作和登机(那架势很有可能飞机要延迟)。将来退税成本比例都会有影响。还有签证难度也会上去(想想上海领馆网上预约的事)。至于扰乱市场秩序大家心里更明白了。
爬楼爬完了。看来网上交易还是傻，做的再好到皇冠又怎么样呢。现在赚的爽，但是一笔一笔都有记录，等时间一到，他们把纪录都翻出来，说你逃税啦，骗税啦，走私啦，好啦，赖也赖不掉了，任人宰割吧。还是规规矩矩作生意才好。
hh2 发表于 2012-11-10 23:40 static/image/common/back.gif
lz律师一定要找对，毕竟也不是小事，律师值不值得信任是不是负责，关系重大。德国乘人之危或对当事人漠不关 ...
这个说得真实。
Aquaspirit 发表于 2012-11-11 12:51 static/image/common/back.gif
对，我就是你这个意思，表达欠妥了。
她被处罚是应该的，不过其他更多的人没被处罚也很奇怪。
“不过其他更多的人没被处罚也很奇怪”
我觉得这一点都不奇怪啊。
中国国内就没想管。虽然淘宝的小店主不上税，但是马云得交税啊。而且听一个开淘宝店的朋友说，你要是想店做的好，或者做成天猫，交给淘宝网的钱是很多的，是按照营业额纳百分比的。这样算来，淘宝网的利益是相当可观的了，那税交的也少不了。这样一来，政府收入不会少很多，没准比按每家店来收税还要多呢-这句是瞎猜的哈-。
至于德国，现在代购那么多。FA之类的政府部门当然也要考虑成本效益，抓大户了。几千几百的，犯不上啊。
所有犯罪都不余遗力的打击，太理想化了。我觉得，政府也要进行利益测算的。
mikaundhugo 发表于 2012-11-11 23:36 static/image/common/back.gif
爬楼爬完了。看来网上交易还是傻，做的再好到皇冠又怎么样呢。现在赚的爽，但是一笔一笔都有记录，等时间一 ...
放在中国国内说，何止是网店不合算。如果你没背景，即使是正经做生意，按规定纳税的，被翻旧账也不是没有的啊。
本帖最后由 期待 于 2012-11-12 01:20 编辑
爬到20多楼，实在是没有耐性爬楼了。也说两句吧。这里大部分的都是出于好心，安慰楼主也好，出主意也好，也不排除有些跟楼主一样的人在看事件进展，期望得到点启示什么的。说实在，这些现象没有什么稀奇的，这个社会本来大部分就是这样的。不过，楼主面对的问题的解答，只有一个是最有效的，找有经验的懂德国法律的律师专家，才能帮助你。这里大部分的好心人都帮助不了你现在的问题。宣泄一下糟糕的心情可以理解，但是在这里讨论具体的问题，是很不明智的！
以楼主自诉以及个人经验看，事件发展的无预警地上门搜查阶段，说明事件已经到了很严重的程度。一般只有立案刑事案件经过法院发出的搜查令才会上门搜查的。主楼自诉好像并没有明确搜查者的身份，税务、警察是分属不同部门的，尽管税务部门也有只有地调查人员。但是，这两个不同部门的调查，在案件的性质上是有差别的。楼主最好先明确，搜查者到底是哪个部门的，以便先自我推测一下，事件的严重程度到什么地步，才能有针对地想对策。推测可能是海关的公务员，这个公务员兼具上面两个部分的性质。
qwycd 发表于 2012-11-10 21:58 static/image/common/back.gif
不是FA来抄家，是LKA和bundespolizei，这事情估计LZ要出点血了，补税和罚款免不了了。LZ太低估德国收缴税款 ...
请问什么是FA？
什么是LKA？{:5_371:}
vitro 发表于 2012-11-11 23:30 static/image/common/back.gif
你提的唯一一个可以让这里相关部门继续讨论的盈利模式是有国人愿出高价买外国货(的确销售商有很多卖给中 ...
代购基本上都是长期呆在这里的人做的吧。我觉得特意跑到欧洲来买东西进行代购的，不是没有，但是应该没那么多。现在退税的人多了，签证排队时间长了，还是因为公费自费旅游的人多了吧。
而且代购什么东西本身这点，我觉得以个人的名义买东西，然后再卖回去，不算做违法，只能说是合理的利用规则。毕竟没有规定，不在中国销售的宝马不能卖给中国人，而这个中国人不能再转卖二手车。但是以公司的名义，进行这种买卖就是违法的。
所以我认为代购本身这个商业行为是没有问题的，之所以衍生出来很多问题是因为人是缺乏自觉性的或者不懂法，意识淡泊。这种商业行为的报税很大程度上是个人主动进行的，而人们又不会去为此聘请一个会计师去讨论如果合理的避税和减税的问题。
至于说以后如果对代购管理的严格了，代购还是否有盈利空间那是另外的一个问题了。如果盈利空间小，那么他自然而然的自己就萎缩了，根本不用强制消灭的。
clflb 发表于 2012-11-12 00:18 static/image/common/back.gif
请问什么是FA？
什么是LKA？
税务局和州警察局。
vitro 发表于 2012-11-11 23:30 static/image/common/back.gif
你提的唯一一个可以让这里相关部门继续讨论的盈利模式是有国人愿出高价买外国货(的确销售商有很多卖给中 ...
什么高价低价的，具体什么叫做违规？和违法具体区别何在？代购违哪国的法或者哪国的规了？凭什么能否代购，要以能否代购宝马汽车为标准？怎么不以能不能代购航空母舰为标准啊？
Lz把你的理论解释给执法部门，你觉得有帮助吗?
神马理论呀？在德国买商品然后加几块钱卖给外国人的理论嘛？很好奇您是生活在地球嘛？原来这真是需要解释的呀？{:5_352:}
爬到15楼，学到不少东西
hh2 发表于 2012-11-11 16:28 static/image/common/back.gif
lz抱歉啦，我的铁杆粉丝比较多，而且非常忠诚，我完全不用顾及，他们一样n年如一日日以继夜无怨无悔不知 ...
哎呀，我一想到hh2你一边捂着自己被扇的肿得老高的嘴脸，一边呜呜咽咽地说：”他们都是我的铁杆粉丝“，我就觉得，太喜庆了。{:5_310:}
好吧你就把我们臆想成你的粉丝吧，毕竟像你这样爱好表演自虐戏的不多，你这戏路也算让我们见识了一种特别的戏剧人生。
中华小当家 发表于 2012-11-11 22:41 static/image/common/back.gif
有另一种退税是会转帐到户头的。 而且退的比普通的Tax Free更多。 普通的Tax Free其实就是个退税中介公司 ...
这个第一次听说哈，可是可买家写信就会把这9%退回来吗？
hh2 发表于 2012-11-11 11:01 static/image/common/back.gif
笑S了，个人邮寄包裹，DHL是运输公司，怎么可能代收中国海关关税？具体向谁收？您从哪里听来的？收件 ...
DHL是可以代收关税的, 估计你没在网上买过东西
lnchris 发表于 2012-11-12 00:20
代购基本上都是长期呆在这里的人做的吧。我觉得特意跑到欧洲来买东西进行代购的，不是没有，但是应该没那 ...
刚才讨论的结果是代购必须有偷逃税款才能盈利。否则必须有人愿出高于正常流通环节成本的价，但有商家或国家管制，代购试图绕过，不可能合法。
那大头就是这19%。无非是代购团伙里有人过来或让亲戚朋友办。主要操作当然是这里长居的，但他们要靠前面一类的签证......这样就大大提高了欧盟为鼓励游客消费留出的退税成本了(人家财政预算里可根据正常游客量及其正常购买需求來预算这个成本的), 这样人家不合算了(prada的销量上去了但代价太大了。。。).那人家要改游戏规则了，最直接就是动签证成本和名额。
还有个人卖带回去的二手车，你去问问如果这车型国内没公开销售的，办手续多少成本。。。国家为什么这样做?
归根结底是否盈利为目的。既然都叫商业行为了，那就很明显了。还是那句话:按正常途径不可能或不会让你盈利的，无论私人还是开公司。
江南织造 发表于 2012-11-12 01:00 static/image/common/back.gif
DHL是可以代收关税的, 估计你没在网上买过东西
嘻嘻，您是看了我回答的那位的原文，才写这个跟帖的吗？
那位是说德国寄件人向中国寄出包裹，德国DHL即应计算中国海关关税，并向德国寄件人收取。您说的是这个“DHL是可以代收关税的”嘛？
本帖最后由 vitro 于 2012-11-12 01:18 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-11-12 00:48
哎呀，我一想到hh2你一边捂着自己被扇的肿得老高的嘴脸，一边呜呜咽咽地说：”他们都是我的铁杆粉丝“， ...
不用跟他/她太多计较了。
关键是提醒更多的无辜国人: 代购会损伤所有人的利益!当然传统德国人会说人或者不是仅仅利益驱动的。其实德国商业历史里还真有类似代购的情节。德国人对此的态度就不用说了。
vitro 发表于 2012-11-12 02:16 static/image/common/back.gif
不用跟他/她太多计较了。
关键是提醒更多的无辜国人: 代购会损伤所有人的利益!当然传统德国人会说人或 ...
代购其实不是问题，德国几个网站说穿了就是代购网站。如果LZ现在取得Gewerbeschein，继续做有些商品的代购，她不一定用他人护照购买才能够退税，自己就可以合法申请退税。
期待 发表于 2012-11-12 00:17
爬到20多楼，实在是没有耐性爬楼了。也说两句吧。这里大部分的都是出于好心，安慰楼主也好，出主意也好，也 ...
Steuerfahndung. 税务局有自己的外勤人员。
本帖最后由 vitro 于 2012-11-12 01:42 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-11-12 01:26
代购其实不是问题，德国几个网站说穿了就是代购网站。如果LZ现在取得Gewerbeschein，继续做有些商品的代购 ...
这个"合法化"有很多文章要做的。大家知道的周围很多代购都没做或做不这个文章。结果就是人家将来改变游戏规则，实在架不住我们人多力量大。
vitro 发表于 2012-11-12 02:36 static/image/common/back.gif
这个"合法化"有很多文章要做的。大家都知道的周围很多代购都没做或做不了这个文章。结果就是人家将来改变 ...
嗯，代购本身涉及的行为如果想在德国和中国都合法，是有些相关的工作要做。
vitro 发表于 2012-11-12 01:04 static/image/common/back.gif
刚才讨论的结果是代购必须有偷逃税款才能盈利。否则必须有人愿出高于正常流通环节成本的价，但有商家或国 ...
我觉得你说的有道理，但是呢，又只是理论上的或者是推论上的。
“刚才讨论的结果是代购必须有偷逃税款才能盈利”。这点我认为不成立。其实代购销往中国，这一点目前在德国是有法律漏洞可以钻的，也就是说，专业会计师是可以帮你合理合法的减免税额的。这是我听一个专门做代购的公司的朋友说的。具体怎么做，人家当然不会说。但是从法律上讲，肯定是合法的，只是利用了法律漏洞而已。只不过现在大部分代购都是小打小闹，就算是lz这种每年入账十几万的，也都是个人的，而中国人一般不愿意在请会计师啊，律师啊这方面花钱。所以，明明是可以合法的事情，却违法的做了。
至于个人卖二手车的那个，我之所以会说出来，就是因为我知道有人这么做，每年做2辆，国内大款先定。而且目前他做的从买车到卖出都是符合中国法律的事情，这个人不在德国，不知道在他所在国家是否合法。但是还能赚钱，为什么呢？因为中国有的是人不差钱，只要面子，开的车是别人买不到的，不在乎钱。不过他自己也说，这种生意就做个俏和少。如果做得人多了，肯定是大家都赔了。当然，他也不是不想逃税，只是价格摆在那里，如果被查到了，不是十几年的牢可以搞定的。
所以我还是觉得，代购现在之所以能这么红火，是中国国情决定的。如果国家对他加强管理了，这个行业会发展成什么样子，不得而知，但是总会存在，不可能消失。
vitro 发表于 2012-11-12 01:04 static/image/common/back.gif
刚才讨论的结果是代购必须有偷逃税款才能盈利。否则必须有人愿出高于正常流通环节成本的价，但有商家或国 ...
我有一朋友买过代购的包包，代购费并不低。说实话，还钻19%的空子，有点太...
他们都是观察了很就才出动的
我老公3年前在德国有4个月的收入
因为是中国的公司发的
所以没有自动扣
他也没交
今年税务局的找上门了
还在我们银行帐号上一下字就扣了1万4呕
4个月其实都没这么多
德国其实是鼓励出口的，他们gdp不就是大部分靠出口挣来的么。而且去年deutsche post 的利润大幅增长，他们自己也说是主要原因是因为亚洲国家的消费者更多消费德国东西，那么代购可能也有点贡献吧。但是lz比较贪心，漏税漏的比较多d, 所以给人家看上。
vitro 发表于 2012-11-12 01:16 static/image/common/back.gif
不用跟他/她太多计较了。
关键是提醒更多的无辜国人: 代购会损伤所有人的利益!当然传统德国人会说人或 ...
代购如何损伤所有人利益了？
你指的是退税排队还是签证预约？
lnchris 发表于 2012-11-12 07:09 static/image/common/back.gif
我觉得你说的有道理，但是呢，又只是理论上的或者是推论上的。
“刚才讨论的结果是代购必须有偷逃税款才 ...
说实话代购是产业链，政府和海关也从中受益
很多东西国内不是买不到，而是价格问题，说实话很多人要撑面子，又想省钱
一年15w的资金流量，还是private，FA肯定是要找上来的
auspman 发表于 2012-11-12 08:44 static/image/common/back.gif
代购如何损伤所有人利益了？
你指的是退税排队还是签证预约？
我估计她指的是，代购把她想买的东西都扫空了，或者代购带来的是国内巨大的需求，把这边价格带高了
做代购的真可怜。。同情下mm。赚那点儿钱真心不容易。劝mm还是别干了。
maimai123 发表于 2012-11-11 19:11 static/image/common/back.gif
我有保险的，但是这个是罚款，保险不负责的，
然后我就让保险公司推荐一个这方面好点的律师，保险公司 ...
其实我不太明白既然你是正规买好然后又是让你的父母退税 带回国的 那很合情合理阿又不是说退完又偷偷拿回德国的至于退税的钱打到你卡上这也很正常我给我爸妈和亲戚买东西税退给我不正常吗唯一不合适的 就是你买的有点多那有钱有什么办法