XIX公主 发表于 2013-1-21 10:38 static/image/common/back.gif
赫赫，可能我们看的是同一个电视报道！
记得那个报道最后一句总结就是，人类之所以把房子做的越来越保暖 ...
这句总结就是在胡扯了，不把房子做得保暖，就得多耗能源给房子供暖，根本跟防寒功能退化就扯不上关系。想锻炼防寒能力，不要开暖气就是，再保暖的房子，冬天也能通过空气流通手段把房子里温度给降下来。
Aquaspirit 发表于 2013-1-21 23:24 static/image/common/back.gif
对啊，我就记得你家是KFW70还是55的房子，可也用外排式抽油烟机了。
对，我们的外排式抽油烟机只是跟旁边的窗户有关（因为窗户离抽油烟机很近），窗户打开换气，就会影响抽油烟机，所以需要一个开关设定，打开窗户时，抽油烟机就会自动关上。据说还有一个就是抽油烟机跟壁炉烟道也互有影响，但我家不装壁炉，也就不用考虑这个了。
本帖最后由 游戏规则 于 2013-1-21 22:58 编辑
老屯 发表于 2013-1-21 14:04 static/image/common/back.gif
一种东西！
不是一种东西，其实说到底是直径大小的差别，石棉很细很细，会被吸入人体，时间久了，就会影响呼吸道和肺部健康。矿物棉其实在工业领域也有尺寸大小区分，至少在欧盟的法令里某些尺寸的矿棉也是禁用的，尤其是建筑行业。但是某些矿物面即使被吸收，也能在一定时间内被代谢掉，所以还属于可使用范围，这些都是以动物实验为依据收进化学品法令法规里的。
满架蔷薇一院香 发表于 2013-1-21 10:50 static/image/common/back.gif
楼上几位提到的换气系统的问题，我认为都来自于不合理的安装。我听说了一家亲戚家安装的换气系统，房间里的 ...
我家楼上有四个房间的进气口就在地板上，只有浴室和Galerie的出气口是在墙上靠近天花板的地方，楼下所有的进出气口都在天花板上{:5_383:} 不过不觉得脏东西那么容易就能进去，有网罩呀。
我家用了三年了，也还没有出现任何问题。
XIX公主 发表于 2013-1-21 10:56 static/image/common/back.gif
我看的报道里也是，管道内有死老鼠，死鸟。把我恶心的不行了。
我是想象不出来我家换气装置管道会进死老鼠死鸟，正如zhnde所说，连灰尘都难进，老鼠和鸟怎么进来啊？
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2013-1-22 00:08 编辑
Aquaspirit 发表于 2013-1-21 11:01 static/image/common/back.gif
现在有个疑问，这个Luftungsanlage是不是因为公司品牌的不同，有不同的安装技术和细节设计啊？
比如说有 ...
病菌病毒滋生，需要一定的相对静止环境吧，如果管道内空气一直在流动交换，那病菌滋生环境其实跟普通封闭空间（比如房间）是一样的，甚至状况应该比缺乏空气流动的普通封闭空间更好些啊。
XIX公主 发表于 2013-1-21 11:04 static/image/common/back.gif
我朋友家的的房子不是老房子，是新房，所以全部地暖了，当然不排除她开太热了，因为每家对温度需求不同。所 ...
有动物死尸的话，换进的空气里一定会闻到的{:5_383:}
Aquaspirit 发表于 2013-1-21 11:20 static/image/common/back.gif
请问一下，你家安装的换气系统噪音大不大啊？我老公说会整天都有声音。
我家的是机器本身有点声音，但不算大，储藏室门一关一点听不到，各个房间进出气口基本无声，除非午夜万籁俱寂时，仔细听，会有那么一丝丝进出气的声音。
Aquaspirit 发表于 2013-1-22 00:34 static/image/common/back.gif
那我老公肯定能听到，他变态
他睡那么晚？我都是晚上三四点家里没其他声音时，贴跟前去听才听得到那点点风声，不必呼吸声大。{:5_383:}
XIX公主 发表于 2013-1-21 11:03 static/image/common/back.gif
我说的是Steinwolle，你让你老公去研究下吧。我家因为没必要做外保暖，所以不会深入研究了。我也是看电视 ...
你这都看的啥台啥节目？
老屯 发表于 2013-1-21 15:06 static/image/common/back.gif
房子是密封的。抽油烟机每小时抽出几百立方米的空气，这些空气如果没有地方补充，房子内的气压就会降低 ...
我们就没装低压报警器，开抽油烟机时也从不开窗，从来没感觉过不舒服。
顺便，德语不属拉丁语系，属日耳曼语系
先不说你这些关于语言壁垒的话说得有没有道理，最起码不符合现实。{:5_383:}
老屯 发表于 2013-1-21 15:55 static/image/common/back.gif
造房子的粉尘是很难消除的。
我举一个例子。
在我们论坛里的那个著名的建筑公司的方式，使用的是热泵 ...
热泵有好几种啊，你说的这个，类似于空气热泵，但从厨房和浴室吸入气体排出室外，这更像是换气系统的工作方式。但热泵从顶楼吸取空气，这个不符合事实。你输入luft luft waermepumpe搜一下，随便打开一个图就知道是怎么回事了。
XIX公主 发表于 2013-1-21 20:52 static/image/common/back.gif
用于外墙的，和室内的，我看到有不同型号的，不知道是否是型号不同，指标不同，所以使用场合不同。不过话 ...
7年前，我家上海的房子做的内保暖加地热泵，因为是二手房，还换了玻璃窗。
Aquaspirit 发表于 2013-1-21 20:52 static/image/common/back.gif
有成品啊？什么品牌的？下次也去看看。
有一包包的干米线，买的云南的过桥。
XIX公主 发表于 2013-1-21 10:54 static/image/common/back.gif
哈哈，我和你一样睡着了打雷都听不到！
哦对了，这里既然讨论到新房的新技术问题，我再提出一个比较让 ...
静安那栋教师楼不就是这么烧掉的
老屯 发表于 2013-1-21 13:46 static/image/common/back.gif
70KfW的房子，加上热泵，和带热交换的换气系统，就是55KfW甚至44KfW的房子了。
如果70KfW房子加了可以 ...
我们就是abluft抽油烟机，我们没有瞒天过海，我们也没有私自安装，我们也拿到了优惠贷款
Benzin 发表于 2013-1-21 17:51 static/image/common/back.gif
每个房间都会有一个出气孔和一个进气口，如果只有进气口那么房间的门关闭后就无法形成循环，也就无法实现 ...
不是你说的这样。
起码我家的换气系统是，有出气口的房间不会有进气口，有进气口的房间不会有出气口。一般出气口在厨房和浴室，起居室、卧室及其他房间是进气口。
这个系统确实能耗不多，长年开的话，不同厂家的机器，每天0.5-1 kWh之间不等。就算取个平均值，每年耗电250度电，电价按0.3欧每度算，也不到80欧。省不省钱先不说，这个设备胜在，整个房子里一直有新鲜空气进入，而为此并不需要时时开窗。
敏颀 发表于 2013-1-21 18:11 static/image/common/back.gif
也许实际耗能差不多，但是55要求比70还是高很多，包括屋顶，keller用的材料也贵很多。关于油烟机的这个， ...
现在的70，接近最早的40， 40有Abluft烟道是没问题的。而即使装抽油烟机烟道，貌似也可以通过其他途径达到55。70和55的区别，实质就是在耗能上，材料只是节能手段。
XIX公主很遗憾的是，我天天坐的办公室就能明显听到风声。发表于 2013-1-21 20:36
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
首先，你要看你办公室所在楼用的设备跟住家设备是不是一回事。
其次，你办公室所在办公楼多大面积，一般住家多大面积？这个对设备的功率要求不会没影响，那也就不能排除设备噪音大小不一样。
第三，你办公室设备是什么年代的，因为正如你LS点评TX所言，技术进步导致差距不是没可能。
Benzin 发表于 2013-1-21 18:31 static/image/common/back.gif
通过门缝通风换气，我还真是头次听说，倒是见过门上专门装通风孔的。不过要是门是关着的，效率能有多高呢 ...
输入Be- / Entlueftungsanlage搜一下，你就能看到有图例显示这个设备是如何分配Zuluft和Abluft的。设备本身电能消耗并不多，再换算成Praemieenergiebedarf，对比KWF能耗损失规定标准，你可能会发现这个设备的能耗简直可以忽略不计，所以Energiepass就是不考虑这个能耗也正常。
XIX公主 发表于 2013-1-21 21:20 static/image/common/back.gif
这个和壁炉烟道不同，壁炉烟道还是可以后期添加的。只是我觉得很奇怪，没人提到过要后加这个系统，这也 ...
壁炉烟道（是真正那种在房子里的烟道，不是墙上打个洞一根烟囱引出去），可以在建好房子以后再添加？
我觉得敏硕那么一说，没什么其他意思，你有点敏感了。
XIX公主 发表于 2013-1-21 21:28 static/image/common/back.gif
我始终认为这个换风系统不是不好，但是万事都有其一定的缺点，不可能是完美的。如果能正确意识到其缺点，想 ...
大家在这里发言，也只是想把自己知道的及自己的经验告诉他人以期能帮到他人，同样是好心，别无他意。
公鸡毛和鸭子毛 发表于 2013-1-21 21:40 static/image/common/back.gif
公主, 其实现在最省钱的应该是Sole-Wärmepumpe , 这东西可以和烧油的一起用. 我家邻居有一个装了.
这个是地热泵，跟KWL不是一回事。
我们原来计划暖气设备也是要装地热泵，但最后地质测量后确定，地皮下地质层硬，打洞要花很多钱，就算了。
本帖最后由 老屯 于 2013-1-22 10:46 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2013-1-22 00:40 static/image/common/back.gif
热泵有好几种啊，你说的这个，类似于空气热泵，但从厨房和浴室吸入气体排出室外，这更像是换气系统的工作 ...
并不是所有的空气热源热泵是这样的，我已经特地说明，是指某著名建筑公司的空气热泵的取气设计。
我前面已经详细的说过了，不过，我再在这里说一边。
他们家的空气空气热泵的进排气系统，设计的有自己的特点。只看他们家的广告说法，如果你不仔细的去分析他们家的实际的系统，你会以为，他们家的暖气，是有可以实现热交换的换气机和空气空气热泵的组合哩（其实他们家就是这么说的，只是，别理解成是我们这里说的空气交换机就好，否则，就有过分广告之嫌。造房子的公司，还是实际些，这是我的看法）。
他们家的热泵，是从楼下的厨房和厕所，还有楼上的厕所抽取空气，进入热泵，然后排出室外。
因为是从室内抽取的空气并排出室外，因此，这个机器可以控制室内空气的更换速度。就是说，这个热泵，也有空气交换机的功能。
同时，因为这个机器是从室内的空气里吸取热量。因此，它就可以号称回收了室内的热量。
这是一个令人迷惑的说法。
因为，我们这里说的换气系统，是从室外吸取新鲜的冷空气，然后压入室内，同时主动抽取室内的热空气，用这些热空气去加热抽入的冷空气，来实现回收室内热气的热量。
这家的设备，是抽取室内的空气排出去，这样，在室内形成一个负压。他们设计的房子，在每个房间都有一个通到外面的通道。党室内空气压力低于室外的时候，室外的新鲜空气就会从这些通道里进入室内。
于是，实现了可控制的空气交换，同时，"回收"了室内的热量。
在室外比较寒冷的时候，这样工作就不合适了。他们家对此的解决方案是，这个时候，从顶楼吸取空气，然后压入室内，在室内形成正压，让室内的空气向外流。
这是我了解到的。在此，我不保证我的说法的正确。具体的，请大家自己去他们的介绍去研究。
这里，再多说一句。如果，你请他们做抽油烟机的管道。他们是不会给你做的。
任何一家建筑公司，如果你要求他们出示KFW的证明，都不会给你坐的。
但是，他们可以"帮助"你做。
这个帮助我打了引号。你懂的。
本帖最后由 老屯 于 2013-1-22 10:11 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2013-1-22 00:28 static/image/common/back.gif
我们就没装低压报警器，开抽油烟机时也从不开窗，从来没感觉过不舒服。
顺便，德语不属拉丁语系，属日 ...
拉丁语系说的不够严格。这里是指使用拉丁文字的语系。
至于说到现实，我们就生活在这个国家，这个国家的现实就是如此，不是某个专业的人，就是搞不懂那个专业的东西。
举一个例子，在中国，有句话，久病成良医。这句话有些夸张，但从一个侧面说明不同语言系统的区别。中文里，即使是非常专业的名词，也带有大量的信息，可以让人迅速的了解，并记住此专业名词的含义。一个普通的人，不需要受过该专业的高等教育，也可以去读非常专业的学术报告。如果经过一定的研究，他也可以知道非常多的非常专业的知识。
这在使用拉丁字母的语言的人中是完全不可能的。他们必须受过相应的高等教育，才可以读懂这些东西。而且，只是记住这些专业词汇是不够的，搞懂并使用这些词汇，都需要一个相当的过程。一个智商达到去接受高等教育的人，一生中可以在大脑里记住和掌握的专业也是有限的。这就这种文化背景下的人的缺陷。
我从侧面再举一个例子，以便你们更容易去理解这个问题。
这个例子是中文词汇，在地理词汇里，有一个名词，叫科斯特地貌。如果后面跟地貌这个词，可以知道，这个是一种特殊的表面特性的地质形态。但从这个名词，如果你没有看过专业的介绍，你根本就不知道这是指的什么地貌。
科斯特地貌，原本有一个中文名词，叫溶岩地貌。这个，任何一看，就知道，这是一种岩石被水冲溶后形成的特殊地貌。
这个科斯特，其实是英文的熔岩地貌的音译。
这就是一个很坏的专业名词造词的例子。如果整个专业名词都是这种乱七八糟的东西构成的话，我不说学这个专业需要怎样的一个过程，你让其他专业的如何去搞懂他们的东西？