david415de 发表于 2014-2-15 10:54
拒绝支付就可以了。其他不用管。来人问，什么都不知道就好了。说的越少，以后对你越有利！
下水道堵塞 ...
嗯，今天给房屋公司写信，说了我不会支付，而且他们来那天我根本就不在家。
我也不知道房屋公司给我寄信是几个意思，因为之前都没有过这种情况。不知道该怎么跟他们争论这个问题。。。哎，现在就是看大家都说不应该我负责，看看这封信之后房屋公司有什么回信吧。
谢谢~~这个时候心里还真是没底
Einschulung 发表于 2014-2-14 12:31
1. 如果是因为在浴缸外面洗头，水流到地板上然后流到邻居家，那么的确是要你们负责，不过房东必须证明这点 ...
您好，还得打扰您一下。
我今天去我邻居家照了相片，比较奇怪的是我们问他维修人员来了都修了什么，他说什么也没修，烘干了就不漏水了。。。而且一口咬定是我们在浴缸外面洗澡，好多水（他用手比了一下大概15厘米的高度。。。）留在地板上造成的问题。他第一次找我说漏水的时候是早上，我刚洗完澡准备去学校，但是地板上绝对没有很多的水。
照片是楼下漏水的墙和我浴室的布置。掉皮的地方就在浴缸的那个墙角，还影响了厨房。
我现在是害怕，如果说什么都没修就不漏水了只是烘干了，那下次会不会还突然漏水?我要不要叫房屋公司来检查一下？ 麻烦您了
一般房主都有Gebäudeversicherung的。
我原来的房子也是浴室漏水牵连到楼下住户，两家的损失都由保险公司赔偿的，租户什么也没付。当然房主也没付，因为都交了保险。
Sanate 发表于 2014-2-15 09:14
专业公司是楼下请的么？
不是，是管理楼的verwaltung请的。当时楼下让我先联系了房东，房东再找了他们
楼主也可以看看你们浴盆下水口，那里有没松掉
找律师吧
你们没有安装浴帘吗？
如果浴缸外面有水的话，那楼下对应的地方应该掉墙皮啊，但是浴缸位置掉墙皮，应该是浴缸下面的问题
飞雪 发表于 2014-2-15 19:27
你们没有安装浴帘吗？
我也想问，怎么没有装浴帘呢？
楼主，你得赶快装个浴帘。要不，租房公司来看就有理由把费用转给你了。
这不就是haftpflicht的范畴吗？你没有保险吗？赶紧买个。
嗯，出了这事已经买了保险，浴帘确实是我失误了，会尽快安上的，谢谢楼上各位的建议
Sanate 发表于 2014-2-15 16:43
您好，还得打扰您一下。
我今天去我邻居家照了相片，比较奇怪的是我们问他维修人员来了都修了什么，他 ...
这件事情本来你比较有利的，现在看来对你不利了，一定要好好争取，否则确定责任在你的话，你又没有保险，会支付很多钱。
你现在要证明的就是楼下的水是因为浴缸下水管漏水造成的，而不是你洗头弄的。
有两方面说你在浴缸外洗头造成的漏水，一个是维修公司，一个是楼下邻居。你给出的第一张照片就是维修公司开的账单吧？那上面说是你洗头造成，这个说法怎么来的？他们又没看见你洗头，是你告诉他们的吗？还是楼下邻居这么说的？如果是楼下邻居跟维修公司说的，她看到你在浴缸外洗头吗？如果他们都没看见，你就否认。
你要咬定两点，一是你洗头都在浴缸里，因为浴缸外洗头不合逻辑，上下水都不方便。二是你洗头时没有大量的水流到浴缸外，少量溅出的水都及时擦干了。
至于浴缸没有浴帘，只能说是一个对你不利的因素，但不是漏水的充分原因，你说你每次都很小心，很少水流到外边，每次你都及时擦干。
邻居可能看见了地上的水，并且比划了一下有多深。你仔细检查下你家浴缸壁和地板接缝的地方是否有胶封，如果有，那么一般水是不会透过很多的，那点水不足以流到楼下。从你提供的邻居厨房和卫生间照片看，能有半升左右的水流到他家了，那么从你家泄露出去的至少一升，因为墙体还要吸水。
你有水平仪吗？没有的话去baumarkt买一个，有些手机上就有水平仪软件。用水平仪可以量一下浴缸附近的地面和门槛差多少。如果在同一个高度上，地面上的水会流到门外，那么邻居说地面上积水很多就靠不住了。
一般来讲地面高度会低于门槛，测量一下具体低多少。邻居用手比划的那个高度没意义，她只是为了说明地面积水很多，但是你有具体数据可以说明积水不可能很多。
你家浴缸壁上有没有一块可以打开的瓷砖？一般都会有这么一块，目的是给检修水管提供方便。如果有的话，你打开看看浴缸下面有没有漏水的痕迹，比如地上有水，附近墙壁上有新鲜的水浸渍痕迹，或者有发霉等。如果有，拍照。
你说维修人员曾经来你家用搋子搋了两下就走了，不知这一点是否在账单上说明，账单的照片不全，不知道写的维修公司具体干了什么。如果浴缸下水管上有用工具拧过的痕迹，也拍照。
如果浴缸下面有漏水的痕迹，浴缸下水管上又有拧过的痕迹，那么对你比较有利。不过我想即使浴缸曾经漏水，这么多天过去，地面上的水也干了。你可以试试浴缸外边地面上的水是否可以流到浴缸下面。在地面上倒些水，就像你洗头时漏出来的那样，看水能否流到浴缸下面。正常情况下，浴缸壁和地面之间的胶封应该能挡住水。如果水流不到浴缸下面，对你也有利。这说明你的洗头水不可能从地面上流下去，只可能从浴缸的下水管漏水的地方流下去，那么责任就不在你了。不用怕这个试验会给楼下邻居造成麻烦，只要时间不长，及时把水擦干，不会有麻烦。
另外，我看这个事情就是房管公司想把责任推到你头上，让你承担经济损失。
你坚持责任不在你，你就说维修公司不是中立的Gutachter，他们无权做出责任在谁的判断。然后举例说明维修公司在账单中说你洗头时水完全流到浴缸外，这点即无事实根据也不符合逻辑，说明维修公司根本不配做gutachten。你再说23号那天维修公司根本没到你这里来，而你在楼上洗头造成楼下损失这点是无法隔着天花板做出判断的。
Einschulung 发表于 2014-2-16 16:10
另外，我看这个事情就是房管公司想把责任推到你头上，让你承担经济损失。
你坚持责任不在你，你就说维修 ...
谢谢您的回复，我已经托我德国朋友给房屋公司写了信，拒绝支付这个维修费。我也会按照您说的做一个测试，周三跟大学的律师约了时间，希望他能够帮我再给房屋公司写一封信，更公正一些。
房屋公司的信上说的情况，是因为楼下邻居一口咬定我们在浴缸外洗头发地面上有好多水，他第一次找上来说屋顶漏水的时候我刚洗完澡，浴室地面上我用拖布擦了一下，看起来是湿的，但是在这边住了快一年，每次都是这个流程，之前从来没漏过。维修人员并没有来过我家核实情况，直接就写了回执单给房屋公司。
我现在比较奇怪的一点是，楼下邻居说他不记得房屋公司的人是什么时候来的，不记得什么时候不漏水的。他说他年纪大了。。。因为没遇见楼下的维修人员，我们也不知道具体是怎么维修的。楼下邻居说就是用烘干机烘干了墙就不漏水了，然后他们约了24号刷墙。
我看了一下我家浴室的门，门和地板有缝隙，于是有水是一定会流到屋里其他房间的。
修浴缸的费用不在账单上，也没有提起过有人来我家修理浴室，我不知道是不是一个人来修的。我发上来的照片是主要内容，其他的都是如果有问题请联系我们之类的话，重要内容就没有了。
再次感谢您的热心回复，真的是太麻烦您了。万分感谢。
Einschulung 发表于 2014-2-16 15:53
这件事情本来你比较有利的，现在看来对你不利了，一定要好好争取，否则确定责任在你的话，你又没有保险， ...
漏水理由是楼下邻居跟维修人员说的，没有人跟我们沟通过。如果不是房屋公司寄来账单，我们都不知道他们什么时候来过什么时候维修的。
Einschulung 发表于 2014-2-16 15:53
这件事情本来你比较有利的，现在看来对你不利了，一定要好好争取，否则确定责任在你的话，你又没有保险， ...
我找了浴缸两侧的瓷砖。。。是我太笨了么，没发现可以打开的瓷砖。。。{:4_287:}
浴缸和瓷砖地板间是有玻璃胶的，不过会不会因为时间久了粘合没有那么好了有潜在的隐患呢？外面看不出来那种。。。
麻烦您了~~祝好
Sanate 发表于 2014-2-16 19:07
谢谢您的回复，我已经托我德国朋友给房屋公司写了信，拒绝支付这个维修费。我也会按照您说的做一个测试， ...
从照片看，你的浴缸下面是完全封死的，没有可以打开的瓷砖。如果有，肯定在浴缸出水口附近，因为设这么一块能打开的瓷砖就是为了维修浴缸下面的下水管道。这块瓷砖非常好辨认，它的四边是塑料的，有明显缝隙。
没有这么一块瓷砖，浴缸下面的情况就不可能看到了，所以你也不用作那个测试了。从照片上看，浴缸壁下面和地面的接缝是有胶封的，即使年久有些不严，外边地面上的水也不可能大量流到浴缸下面去，再流到楼下的可能就很低了。如果是从其他地方流下去的，不可能在楼下形成一个影响厨房和卫生间的痕迹，那个痕迹说明水是从浴缸的墙边缝流下去的。
既然浴缸下面没有能打开的地方，那么维修人员拧紧的地方只可能是浴缸出水口中间的那个螺丝，这个螺丝不紧，水就会流到外边去。你要咬住这一点，说维修人员来你这里修理过，但是他们却不提此事。这个螺丝不紧引起的漏水责任不在你，只要你发现之后及时报告即可。
看来没人看到你在外边洗头发，邻居没看到，维修人员更没看到，那你就说邻居是胡编乱造。地面上的一点水迹是你拖地留下的。这个邻居说的话实在是奇怪，居然什么都记不清了。你再去邻居那里一次，这次找个证人跟你一起去，最好是个能把德语说利落的德国人。就说是你德语不是很好，找个朋友帮忙。套邻居的话，问他看到你洗头没有。如果没有看到，为什么说是你洗头引起漏水？让他说说地面上的水有几厘米，你问他楼上漏水，怎么可能在楼下烘干一下就不再漏了？看来漏水的问题在楼下不在楼上？让他把原来的话再说一遍，然后写下书面的东西。估计他不肯写，你就问他为什么不写，不管他说什么理由，你带去的证人都听到了，这样邻居的证词就很成问题了。加上他说的东西本来就匪夷所思，居然说烘干了就不漏了，一听就知道是心里有鬼。
一般来说，卫生间地面下面有防水层的，应该保证卫生间的水不流到楼下去。但是时间长久防水层可能破裂。再者说，漏水是主要因素，所以即使这个防水层不严，楼下被水淹的主要责任也在楼上漏水。你不能以有防水层为理由推卸责任，所以不要提这个。
估计你做了上面的工作，就不用担心什么了。给房管公司写信，就说漏水是因为出水口不严引起，维修公司来修过这里。再说维修公司的结论是基于楼下邻居单方面的说法做出的，而楼下邻居的说法，即浴缸外洗头，完全是他的猜测，你每次都及时擦净地面的水。所以责任不在你，拒付账单。如果物管公司不接受，请他们起诉你。
Einschulung 发表于 2014-2-18 08:22
从照片看，你的浴缸下面是完全封死的，没有可以打开的瓷砖。如果有，肯定在浴缸出水口附近，因为设这么一 ...
好的，我会按照您的建议去准备，非常感谢您的帮助~谢谢您啦
我也会及时来汇报情况，希望以后不要有人遇到相同的情况。或者说别像我这么倒霉，现在觉得心里面总不踏实，在家也是莫名其妙就会害怕水没有管好。。。魔着了都要
再次感谢，祝好
老湿不给力 发表于 2014-2-14 11:18
感谢责任险，感谢cctv，感谢国家
责任险不管这些的
Sanate 发表于 2014-2-16 19:07
谢谢您的回复，我已经托我德国朋友给房屋公司写了信，拒绝支付这个维修费。我也会按照您说的做一个测试， ...
照理来说浴室里面浴缸周围淋浴周围都应该做防水的，而且只要是洗完澡就擦掉也是没有问题的
你可以写信告诉房屋公司，不承认在外面洗头这回事情，并且请他举证，如果举证不充分请他撤回上述说法。然后说明自己是正常使用卫浴设施，这个钱不应该你付的。看你的图是瓷砖地面的，一般来说除非水淹，瓷砖本身是有点防水的，填缝的fuge和silikon也都应该是防水的，也就是说除非水淹，就你家这个地面滴点水在上面绝对不应该渗漏的。可能性比如silicon有损坏，或者就是管道问题，都完全和你没有关系的
Einschulung 发表于 2014-2-18 08:22
从照片看，你的浴缸下面是完全封死的，没有可以打开的瓷砖。如果有，肯定在浴缸出水口附近，因为设这么一 ...
我今天出门碰到他，他手里拿着账单要跟我一起去房屋公司，他说是他自己付的修理费和电费（烘干），大概1000欧左右的样子。。。我说我已经写了信给房屋公司，正在等回信，他就自己去了。但是当时心里特别慌，忘了把他说的账单拍下来
我明天（周三）约了大学的律师说这件事情，想问一下您的意见，要不要带上我的邻居一起去，让律师告诉他这不是我的责任呢？麻烦您了。。。非常感谢
草草画画 发表于 2014-2-18 09:11
你可以写信告诉房屋公司，不承认在外面洗头这回事情，并且请他举证，如果举证不充分请他撤回上述说法。然后 ...
我现在有点被邻居搞糊涂了，事情发生的时候是16号，房屋公司23号才来，来的时候没人来我家了解情况就直接说我们在外面洗头发造成漏水，1月7号再来就不漏水了，没说如何修理。然后今天我出门碰到邻居手里拿着大概1000欧的账单去找房屋公司，还要拉上我一起去，说是他自己支付的修理费和烘干费。。。这样的话，是不是就是说明他自己已经私下修理过了？
麻烦您啦~
飞雪 发表于 2014-2-15 19:30
如果浴缸外面有水的话，那楼下对应的地方应该掉墙皮啊，但是浴缸位置掉墙皮，应该是浴缸下面的问题
我也觉得奇怪，可是我不懂房屋构造原理，不知道为什么漏在浴缸的位置。。。
Sanate 发表于 2014-2-18 10:04
我现在有点被邻居搞糊涂了，事情发生的时候是16号，房屋公司23号才来，来的时候没人来我家了解情况就直 ...
你要是有时间可以一起去看看，他要说什么没根据的话你当场反驳她，要是没时间也无所谓。反正他要你赔偿必须证明是你使用不当，就我看来你没有使用不当，谁洗澡不漏点水在外面，这是正常的，所以一般建房都要求这附近的地面做防水的。如果房屋公司给你信要求你支付，你就请他举证证明是你使用不当造成的
Einschulung 发表于 2014-2-18 08:22
从照片看，你的浴缸下面是完全封死的，没有可以打开的瓷砖。如果有，肯定在浴缸出水口附近，因为设这么一 ...
打扰您一下，还有一点就是，房屋公司的维修人员来我家修浴缸是漏水之后，12.16号漏水邻居来找，我报修，接线员问楼下漏水跟我有什么关系？我说我家浴缸下水缓慢，可能是因为浴缸下水。然后17号就来人修理的浴缸，用搋子搋了两下下水特别快，维修人员就走了。因为我直接打的电话给房屋公司，房屋公司来人很快，但是楼下邻居家好像一直没有人去，12.17号房屋公司来人我们还特意去了一趟楼下，他家没人。一直到23号房屋公司第一次才来邻居家，也没说怎么修的。。。
草草画画 发表于 2014-2-18 10:17
你要是有时间可以一起去看看，他要说什么没根据的话你当场反驳她，要是没时间也无所谓。反正他要你赔偿必 ...
楼下邻居特别强势，50多岁，说话总是嚷嚷着说。之前因为关门声音的事情把整栋楼门的人都给骂了一顿。。说实话我挺害怕他的，能不碰见他就不碰见他。
明天我约了大学的律师，您说要不要带上他一起呢？我觉得我跟他说不是我的责任他根本就不信，他觉得出了问题就是我的问题。律师跟他说会不会好一点。。。谢谢您了
脑残阿？谁在浴缸外洗澡，图什么啊？
还15cm?
你就跟他们说，按你们信里写的情况
浴缸外洗头，Komplett daneben 他们看见你洗头了吗？怎么知道是 Komplett daneben
先不管如何证明，就让我们大家一起想象一下，在浴缸外洗头 komplett daneben 以及造成15cm积水的情况，然后问问他们自己想不相信会有人这么做？
雨中彩虹 发表于 2014-2-18 10:34
脑残阿？谁在浴缸外洗澡，图什么啊？
还15cm?
你就跟他们说，按你们信里写的情况
秀才遇到兵，有理说不清啊。。。这理由咱们都觉得不合理他们都能写上去。。。我觉得是不是他们内部默认了这种可能性
本帖最后由 Einschulung 于 2014-2-18 11:05 编辑
Sanate 发表于 2014-2-18 09:58
我今天出门碰到他，他手里拿着账单要跟我一起去房屋公司，他说是他自己付的修理费和电费（烘干），大概10 ...
可能是我在前面写的找邻居取证的事情误导你了。
你的谈话对象不是邻居，找邻居只是为了取证。你的谈判对象应该是房东或者房屋管理公司，你不要去和邻居谈判赔偿的事情。如果邻居的个人物品受到了损害，他让你赔偿他个人物品，那么也应该在确认了漏水的责任之后。房子损坏的赔偿应该是跟房东方面交涉。
邻居爱弄什么天价账单随他去，反正你证明自己无责任不用赔偿就行。至于他的账单谁支付你不用管。打官司的话是你和房东打官司，这个官司房东输的可能比较大，毕竟没证据证明你洗头导致，而且浴缸外面的水也的确不可能导致那么大的问题。另外维修公司到你这里疏通水管的事情你要强调，最好能有个证明。
估计房东不会跟你打这个官司，那么剩下的事情就是他跟邻居之间的扯皮了。邻居那种人就是靠嗓门之类手段吓唬人的，这件事上你不用怕他，他找你的话你就让他跟房东去说，你说修房子这种事情要通过房东，房东是你的Ansprechenpartner。邻居如果缠着你，你就说要报警。如果他敢威胁你，你就报警。你不用跟他正面对质，除非在法庭上或者律师或者证人在场。如果房东方面想让你承担部分责任，搞个三方会面什么的，你拒绝，坚持你没责任，让房东去告。邻居想告你的话让他去，在法庭那里他的大嗓门没人买账。
另外要尽量避免和房东以及邻居之间的口头往来，除非有证人在场，因为口头的东西不能留下证据，也容易说漏嘴，毕竟你是外国人，德语不可能比他们好。要通过书信往来，并且保留证据。
从现在起你要保护好浴缸这个现场证据，不要自己进行过多的清理和修理。如果有房东方面的人或者维修公司等来修理，你要进行录像，这是保留证据。至少要他们签个单子，说xxx年月日来过进行修理。