Sanate 发表于 2014-2-18 10:40
秀才遇到兵，有理说不清啊。。。这理由咱们都觉得不合理他们都能写上去。。。我觉得是不是他们内部默认了 ...
白纸黑字，加上和邻居说的15cm，这就是他们的死穴，不合理就对了。到了法庭上举证困难时，就看合不合理。
你去房屋公司，带着律师就先和他们这么说
1，听邻居说修理的人讲我家积水有至少15cm这么深是吗？
2，假设对方回答是，这我就明白了为什么信中会写komplett daneben 了，否则不可能造成15cm积水阿
3，先不管你们怎么知道和证明我在浴缸外洗头。就想像这个komplett daneben和15cm的积水，我洗头时候是什么情况，放着浴缸不用站在外面，或者站在浴缸里，头伸出去，冲洗。。。想象下洗完后，我得浴室会是什么情况，会有多少积水，这些水怎么排呢，又没下水道。用杯子舀吗，还是用布吸？还是你们认为由于我浴缸下水不好，水在外面的地板下得比浴缸还快，所以我在外面洗？那我们回去做个试验，看看地板下水怎么样。
雨中彩虹 发表于 2014-2-18 11:08
白纸黑字，加上和邻居说的15cm，这就是他们的死穴，不合理就对了。到了法庭上举证困难时，就看合不合理。 ...
其实我也知道我挺没出息的，收到房屋公司的信，又去看了邻居家的浴室，我觉得特别内疚，觉得给别人添麻烦了。可是我又不知道我错在哪里，就这么着特别的纠结，说又说不过人家。。。{:4_287:} 笨死我算了。。。
Einschulung 发表于 2014-2-18 11:02
可能是我在前面写的找邻居取证的事情误导你了。
你的谈话对象不是邻居，找邻居只是为了取证。你的谈 ...
嗯，周六给房屋公司写了挂号信，说从他们的来信上我并没有看出我有什么责任，拒绝支付这个帐单。
律师是跟大学的免费律师约得明天下午，希望律师能够帮我写一封信，请他们出示所谓的我洗头发的证据。可是现在我对邻居说的话也不是特别明白了，您说明天带着他去见律师这样会不会对律师了解整件事情有帮助？
麻烦您了，谢谢啦
这个问题的技术原因是你浴缸下水不畅，导致的水从浴缸跟下水管的连接处反溢出来在浴缸的下部，然后从地板跟墙之间的缝渗到墙壁里面去了。
加上你的浴缸你说没有小窗口可以修理浴缸下的管道跟接头，修理起来会非常的麻烦的。这个一般不大会的，都会留一块做窗口的。
你浴缸的长边靠墙的那边也没有一块瓷砖是松动的吗？就是你放那些瓶瓶罐罐的地方。把那些东西挪开再看看！
雨中彩虹 发表于 2014-2-18 11:08
白纸黑字，加上和邻居说的15cm，这就是他们的死穴，不合理就对了。到了法庭上举证困难时，就看合不合理。 ...
15cm这个只是邻居比划了一下而已，楼主不能揪主说什么，毕竟邻居可以说他根本没比划这么多，只比划了半厘米，楼主也没法举证他比划的就是15cm。
但是在浴缸外洗头和水全流到外边这两点是有纸面证据的，是值得抓住的弱点。
Sanate 发表于 2014-2-18 11:16
嗯，周六给房屋公司写了挂号信，说从他们的来信上我并没有看出我有什么责任，拒绝支付这个帐单。
律师 ...
不用找邻居去见律师，法律上你跟他就没什么关系。律师的话也不是法院判决，邻居可听可不听，另外律师还可能对你带着邻居来有所不满，毕竟你没事先跟律师说。律师办事更专业化，往来都是信件，口头的交锋尽量避免。
你只用跟房东方面交涉，邻居来找你就让他去找房东。
Sanate 发表于 2014-2-18 11:14
其实我也知道我挺没出息的，收到房屋公司的信，又去看了邻居家的浴室，我觉得特别内疚，觉得给别人添麻烦 ...
我猜测就是维修人员看到了你地上有头发，有水迹才这么说的。由在楼下看到15cm积水才得出你洗头的水完全都洒在外面这么荒谬的不合理的结论。
其实一般房屋公司不会去讹客户钱，尤其这点小钱。都是办事员，多了少了都不会进自己口袋。按章办事而以。你去和他们解释下，这很容易理解，都不是傻子，谁放着浴缸不用在外面洗头阿，怎么排水阿。人家伤人1000自损800，你这不得是自损1000伤人800阿。怎么可能呢
他们还是要坚持，你就说那就只能打官司了，检验很简单，只需要把你家的浴室地板掀了就能知道是不是komplett daneben 了。
苏州好人 发表于 2014-2-18 11:20
这个问题的技术原因是你浴缸下水不畅，导致的水从浴缸跟下水管的连接处反溢出来在浴缸的下部，然后从地板跟 ...
我又看了一下你的图片，你浴缸的下水是在你拍的短边这一边的，远离马桶的这一遍，看来要根除问题是个比较复杂的工程了，你要找房东赶紧修。不修好，是会继续漏水的。
要敲开瓷砖的了。
事情分两部分做，账单的事情归账单的事情，
修理的事情归修理的事情！
苏州好人 发表于 2014-2-18 11:27
我又看了一下你的图片，你浴缸的下水是在你拍的短边这一边的，远离马桶的这一遍，看来要根除问题是个比较 ...
这个倒不用担心了，房东已经知道，楼主的责任尽到了。
至于继续漏水，倒霉的是房东和楼下邻居，责任归不到楼主了，楼主的责任就是及时报告，另外事发之后暂停使用浴缸。
Sanate 发表于 2014-2-18 10:22
楼下邻居特别强势，50多岁，说话总是嚷嚷着说。之前因为关门声音的事情把整栋楼门的人都给骂了一顿。。说 ...
大学的免费律师一般不会和你跑的，你和律师说一下你的情况，然后说对于信上写的你在外面洗头这一项你觉得很莫名其妙，看看律师怎么说。楼下邻居你根本不用理会，她没权利找你，她只能找房屋公司，房屋公司找你，就算是你的责任，你拒不付钱，她也只能找房屋公司要，你两没有直接合同关系。她再找你你就请她找房屋公司，说如果房屋公司找gutachter能举证是你使用不当，自有房屋公司会和你收钱，她的账单不关你的事情。我觉得律师能帮你写封信就不错了，别的免费律师不用指望太多。你要是自己德语好或者有朋友，可以就信上说你洗头那点进行反驳，并且要求他们举证，如果没有足够证据，没有gutachter的证明，你拒绝付任何账单
Einschulung 发表于 2014-2-18 11:24
不用找邻居去见律师，法律上你跟他就没什么关系。律师的话也不是法院判决，邻居可听可不听，另外律师还可 ...
好的，那我就明天请一位德国朋友跟我一起去见律师，这样沟通方便一些
至于我邻居他自己怎么维修，房屋公司什么时候来他那里修的，这些我都不用跟律师确认一下么？，，，因为我确实不知道。。。
Einschulung 发表于 2014-2-18 11:02
可能是我在前面写的找邻居取证的事情误导你了。
你的谈话对象不是邻居，找邻居只是为了取证。你的谈 ...
他压根儿不用证明自己无责任，而是房东必须充分举证证明他有责任，楼主其实什么都不用做，直接回房东一封信请房东证明是他使用不当造成漏水就可以了，就这个一点点账单还不够请gutachter的，房东就是想欺负他小孩子不懂
雨中彩虹 发表于 2014-2-18 11:25
我猜测就是维修人员看到了你地上有头发，有水迹才这么说的。由在楼下看到15cm积水才得出你洗头的水完全都 ...
维修人员没来我家。。。他去了我邻居家，直接填了单子就走了，没有跟我们沟通过，所以这个理由只能来自于我的邻居。楼下刚刚开始漏水的时候他来找我，我刚洗过澡擦过地，之后他就一口咬定我在浴缸外面洗头发造成的问题
苏州好人 发表于 2014-2-18 11:27
我又看了一下你的图片，你浴缸的下水是在你拍的短边这一边的，远离马桶的这一遍，看来要根除问题是个比较 ...
我也想到是，如果有问题，应该来我家看看，可是楼下邻居说现在已经不漏水了，房屋公司也没来我这里看过检查一下，我现在洗澡都小心翼翼的。。。
草草画画 发表于 2014-2-18 11:39
他压根儿不用证明自己无责任，而是房东必须充分举证证明他有责任，楼主其实什么都不用做，直接回房东一封 ...
这只是第一个账单，上面说接下来的刷墙账单也会寄过来，如果我承认了是我的责任，楼下邻居手里还有1000欧的账单。。。不少了啊{:4_292:}我想想都觉得后半年不用吃肉了，如果我承认的话。。。
本帖最后由 飞雪 于 2014-2-18 11:48 编辑
Sanate 发表于 2014-2-18 09:58
我今天出门碰到他，他手里拿着账单要跟我一起去房屋公司，他说是他自己付的修理费和电费（烘干），大概10 ...
你不要带你的邻居啊，你先去咨询过心里有了底，才能确定对策，现在带他去把你的底都先交他了，不愿跟他对话就写信
即使是你的原因也不用你们这么自己交涉，让他找房屋公司，再让房屋公司找你，
Sanate 发表于 2014-2-18 11:39
维修人员没来我家。。。他去了我邻居家，直接填了单子就走了，没有跟我们沟通过，所以这个理由只能来自于 ...
那就比较好理解了，维修人员没来你家，也没维修邻居家，而是你邻居自己找人修好的，拿了1000欧的帐单准备人找报销。
你直接和房屋公司解释并否认komplett daneben这种可笑的说法就完事了。你邻居急于找替死鬼夸大事实，实在无耻！
飞雪 发表于 2014-2-18 11:45
你不要带你的邻居啊，你先去咨询过心里有了底，才能确定对策，现在带他去把你的底都先交他了，不愿跟他对 ...
好，那我就明天只带上德国朋友一起去。谢谢您啦
雨中彩虹 发表于 2014-2-18 11:45
那就比较好理解了，维修人员没来你家，也没维修邻居家，而是你邻居自己找人修好的，拿了1000欧的帐单准备 ...
哎。。。我之前的住户就是被楼下邻居赶走的，关门走路他都要管。。。明天见了律师一定要把各位说的给写成文字版，希望一切顺利~~谢谢您啦
Sanate 发表于 2014-2-18 11:43
这只是第一个账单，上面说接下来的刷墙账单也会寄过来，如果我承认了是我的责任，楼下邻居手里还有1000欧 ...
不是法律专家啊，但是根据德国法律，应该是房东要求你赔偿他就有举证的义务，除非他通过官方认可的证明，比如找正式的gutachter鉴定，最后出结果证明的确是由于你这段时间非正常使用才造成的损失，这样他才可能和你索赔，或者你自己书面承认，或者有无利益关系的第三方在场的口头承认，总之他要有证据证明是你的责任，否则你就那么回他一句，请他举证并且表示你不会支付账单，因为你认为你是正常使用，没有他信中所说情况。
除非你这样做被人看到过他又能找的到否则他只有找gutachter一途，这个费用不会低的，因为那样肯定要起地砖撬浴缸，所以一般房东不会这么做，无非就是欺负你一下看你会不会老实掏钱，或者就是他相信了邻居说的话。你可以问他是谁说你在外面洗头的，如果不想和房东闹僵可以提出对质，这样不至于房东单方面误会你
草草画画 发表于 2014-2-18 11:52
不是法律专家啊，但是根据德国法律，应该是房东要求你赔偿他就有举证的义务，除非他通过官方认可的证明， ...
我们是房屋公司的房子，平时就是一个德国阿姨负责我们这边。楼下邻居可以作为证人么？维修工也没有看见，只是听邻居说的，这样的话，邻居可以作为证人么？谢谢您啦
Sanate 发表于 2014-2-18 11:57
我们是房屋公司的房子，平时就是一个德国阿姨负责我们这边。楼下邻居可以作为证人么？维修工也没有看见， ...
邻居很难说，就算她作为证人的话，真要上庭，一来她有间接利益关系，二来就一个证人，你们两是aussage gegen aussage, 就是扯皮，基本不能算对哪一方有利的证据
至于工人看到地上有点湿这个很正常，你就说你洗完澡把地擦了，拖了下地，还没来及擦干门铃就响了，谁家洗澡能一滴水不出来，我洗淋浴开门出来门口垫着毯子还弄边上呢，哪个有小孩子的家庭洗澡没有过弄得一地是水的经历
草草画画 发表于 2014-2-18 11:39
他压根儿不用证明自己无责任，而是房东必须充分举证证明他有责任，楼主其实什么都不用做，直接回房东一封 ...
的确是这样，楼主要求房东证明就可以了。
不过房东已经寄来一张证明责任在楼主的信，虽然理由可笑，但总归是把球踢过来了，得狠踢回去。
Sanate 发表于 2014-2-18 11:57
我们是房屋公司的房子，平时就是一个德国阿姨负责我们这边。楼下邻居可以作为证人么？维修工也没有看见， ...
楼下邻居只能证明漏水了，但是不能证明是你洗头引起的，因为他根本没看见。也就是说，他不能证明漏水责任在你。
草草画画 发表于 2014-2-18 12:01
至于工人看到地上有点湿这个很正常，你就说你洗完澡把地擦了，拖了下地，还没来及擦干门铃就响了，谁家洗澡 ...
维修工人没看到。。。12月16号房子漏水，楼下邻居来找我，当时我刚洗过澡在擦地，就跟他下楼看了一下，然后我给房屋公司打电话报修。12月23号房屋公司才来看我邻居的房子，然后写了那个回执给房屋公司，从始至终，没有维修人员来我家看过地面或者浴缸情况，他们根本就没见过我家地面的样子，更不要说看到有水了。
这些话都是我楼下邻居跟维修工人说的。。。因为他说的和回执上写的一样一样的。。。
Einschulung 发表于 2014-2-18 12:02
的确是这样，楼主要求房东证明就可以了。
不过房东已经寄来一张证明责任在楼主的信，虽然理由可笑，但总 ...
嘿嘿，我努力，努力踢得漂亮，谢谢您啦~一直帮我想办法分析问题，非常非常感谢，指路明灯{:4_276:}
草草画画 发表于 2014-2-18 12:00
邻居很难说，就算她作为证人的话，真要上庭，一来她有间接利益关系，二来就一个证人，你们两是aussage ge ...
邻居老爷爷真是。。。哎，对他无语凝噎了都要{:4_287:}