mandriva 发表于 2014-3-22 23:57
你那个链接里面说的是 平均工资， 上限只是多赚一点点，只能代表平均水平。
真是没见过世面。
M$ 里 ...
同意这样的看法。
之前有很多回帖说大部分人都拿不到，说平均工资很低。其实这并不是我的本意。
有人做不到，但有人做到了。那我好奇的就是做到的人都是如何做到的。mandriva说的学无止境是一方面，在有实力的基础上扩展自己的人际圈和视野给自己创造进步的机会是另一方面。
不过从大家回帖的态度我觉得也许是在德国这样社会主义气息相对较浓的国家，大家生活水平差别不大。像big说的，还不如找轻松一些的工作享受生活。如果说中国的生活环境压力太大，也许舒适的环境容易使人失去斗志呢。
mandriva 发表于 2014-3-22 23:57
你那个链接里面说的是 平均工资， 上限只是多赚一点点，只能代表平均水平。
真是没见过世面。
M$ 里 ...
真是无知者无畏...
首先, 楼主问的是在德100K欧元, 不是在硅谷100K美元.
其次, 对楼主的问题, 是统计学数据更有意义, 还是case by case的"我朋友/我听说"类描述更有意义?
最后, 对于阁下关于 "M$有世界上最优秀的程序员", "GNU的开发人员是三脚猫", 还有什么"老鸟干一两个小时就收工", "对企业运筹帷幄的角度" 的描述, 我是真不知道说什么好了......
minizizi 发表于 2014-3-23 02:43
同意这样的看法。
之前有很多回帖说大部分人都拿不到，说平均工资很低。其实这并不是我的本意。
我的回复是就事论事的回复你的最初问题, 即"在德国大概工作多少年可以达到100K税前年薪". 我举的例子里说的不是"平均工资", 而是"高位平均工资", 即高于75%同等经验同行的工资, 请看清楚了. 如果你和之前那位都觉得自己是人才, 不应该算在top25%, 而应该算在top5%, 这是你们的自由, 不过这不是你一开始的问题. -- 看之前的回复, 你也是PhD的学术背景出身, 论证严谨应该是这一背景的基本素质.
另外, 我的回复不是回答你现在所说的, 有人做到了, 他们是怎么做到的.
最后, 我不得不指出的是, 在德国的工作并不一直的舒适慵懒的工作环境, 如果你这样觉得, 这就说明你所出的工作环境从上进的角度来说并不合适(对躺枪的同学表示抱歉). 既然你的目标是100K欧, 那你所面对竞争和工作氛围也必然是全球化的.
never_say_never 发表于 2014-3-23 08:23
真是无知者无畏...
首先, 楼主问的是在德100K欧元, 不是在硅谷100K美元.
关于所谓"M$有最好的程序员, 大把高于100K年薪"的说法, 去简单搜了下, 俗话说, 没有调查就没有发言权:
湾区软件公司薪酬:
2012: computerengineeringsalarydata.com/computer-software-engineer-salary/
2013: forbes.com/sites/louiscolumbus/2013/10/20/ranking-glassdoors-25-highest-paying-companies-for-software-engineers/
看清楚了, 以2013年数据为例, 湾区公司工程师最高平均年薪(是的, 这是是平均年薪), 只有Juniper超过了100K欧元(137.9K美元), 所谓拥有大把超过100K Euro年薪程序员的微软, 平均年薪只有108K美元, 折78K欧元...
不得不再次提醒一下, 平均年薪的意思, 不仅仅junior engineer和principle engineer之间的年薪平均, 同时也是25岁员工(1年工作经验)与65岁员工(40年工作经验)之间的年薪平均.
最后, 请不要告诉到了多少岁之后一定会升管理层. 理由不陈述.
本帖最后由 mandriva 于 2014-3-23 10:19 编辑
never_say_never 发表于 2014-3-23 09:24
真是无知者无畏...
首先, 楼主问的是在德100K欧元, 不是在硅谷100K美元.
其次, 对楼主的问题, 是统计学数据更有意义, 还是case by case的"我朋友/我听说"类描述更有意义?
最后, 对于阁下关于 "M$有世界上最优秀的程序员", "GNU的开发人员是三脚猫", 还有什么"老鸟干一两个小时就收工", "对企业运筹帷幄的角度" 的描述, 我是真不知道说什么好了......
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我的回复是就事论事的回复你的最初问题, 即"在德国大概工作多少年可以达到100K税前年薪". 我举的例子里说的不是"平均工资", 而是"高位平均工资", 即高于75%同等经验同行的工资, 请看清楚了. 如果你和之前那位都觉得自己是人才, 不应该算在top25%, 而应该算在top5%, 这是你们的自由, 不过这不是你一开始的问题. -- 看之前的回复, 你也是PhD的学术背景出身, 论证严谨应该是这一背景的基本素质.
另外, 我的回复不是回答你现在所说的, 有人做到了, 他们是怎么做到的.
最后, 我不得不指出的是, 在德国的工作并不一直的舒适慵懒的工作环境, 如果你这样觉得, 这就说明你所出的工作环境从上进的角度来说并不合适(对躺枪的同学表示抱歉). 既然你的目标是100K欧, 那你所面对竞争和工作氛围也必然是全球化的.
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关于所谓"M$有最好的程序员, 大把高于100K年薪"的说法, 去简单搜了下, 俗话说, 没有调查就没有发言权:
湾区软件公司薪酬:
2012: computerengineeringsalarydata.com/computer-software-engineer-salary/
2013: forbes.com/sites/louiscolumbus/2013/10/20/ranking-glassdoors-25-highest-paying-companies-for-software-engineers/
看清楚了, 以2013年数据为例, 湾区公司工程师最高平均年薪(是的, 这是是平均年薪), 只有Juniper超过了100K欧元(137.9K美元), 所谓拥有大把超过100K Euro年薪程序员的微软, 平均年薪只有108K美元, 折78K欧元...
不得不再次提醒一下, 平均年薪的意思, 不仅仅junior engineer和principle engineer之间的年薪平均, 同时也是25岁员工(1年工作经验)与65岁员工(40年工作经验)之间的年薪平均.
最后, 请不要告诉到了多少岁之后一定会升管理层. 理由不陈述.
如果你和之前那位都觉得自己是人才, 不应该算在top25%, 而应该算在top5%, 这是你们的自由, 不过这不是你一开始的问题.
我 没有 觉得自己是人才 ，也只是如你所说 就事论事 而已。
首先, 楼主问的是在德100K欧元, 不是在硅谷100K美元.
你的第一反应就是 100K$ < 100K欧
100K$如果小于 100K欧，那 200K $ 够了么？ 吧！ 200K$的程序员 微软也有很多。
最后, 对于阁下关于 "M$有世界上最优秀的程序员", "GNU的开发人员是三脚猫", 还有什么"老鸟干一两个小时就收工", "对企业运筹帷幄的角度" 的描述, 我是真不知道说什么好了......
你不知道的事情多了去了，就像这个例子，给你说了你马上去搜索。
关于所谓"M$有最好的程序员, 大把高于100K年薪"的说法, 去简单搜了下, 俗话说, 没有调查就没有发言权:
湾区软件公司薪酬:
2012: computerengineeringsalarydata.com/computer-software-engineer-salary/
2013: forbes.com/sites/louiscolumbus/2013/10/20/ranking-glassdoors-25-highest-paying-companies-for-software-engineers/
看清楚了, 以2013年数据为例, 湾区公司工程师最高平均年薪(是的, 这是是平均年薪), 只有Juniper超过了100K欧元(137.9K美元), 所谓拥有大把超过100K Euro年薪程序员的微软, 平均年薪只有108K美元, 折78K欧元...
不得不再次提醒一下, 平均年薪的意思, 不仅仅junior engineer和principle engineer之间的年薪平均, 同时也是25岁员工(1年工作经验)与65岁员工(40年工作经验)之间的年薪平均.
最后, 请不要告诉到了多少岁之后一定会升管理层. 理由不陈述.
如若 有200K 员工， 100 人 年薪 大于 100 K $， 对于我来说就是 “大把”了。
“没有调查就没有发言权” ？你不就是敲敲键盘搜索而已么？我不用搜索，我早就知道 "M$有最好的程序员, 大把高于100K年薪"。
贞爱 发表于 2014-3-21 21:23
咋避？求短
晕，瑞士这样税更高
有个工作，It的，苏黎世，每小时80瑞，100%全职，中介公司介绍的，前三个月试用期，好了可以留下。有兴趣的，短我。德国国籍，瑞士居留最好。别的怕不好签。
本帖最后由 never_say_never 于 2014-3-23 10:15 编辑
贞爱 发表于 2014-3-23 10:07
晕，瑞士这样税更高
瑞士税还好吧, 以前在瑞士按单身缴税的时候, 差不多是30%多的收入被个税养老之类的扣掉. 当然, 医疗另外交是没办法的.
不过我一直很好奇, 如果在瑞士按夫妻一方工作另一方不工作的情况缴税的话 (即类似德国3号税卡的情况), netto能占税前的多少比例.
never_say_never 发表于 2014-3-23 10:13
瑞士税还好吧, 以前在瑞士按单身缴税的时候, 差不多是30%多的收入被个税养老之类的扣掉. 当然, 医疗另外 ...
瑞士比德国税好像少多了，如果单身我就知道五千多税前，到时年底税大概八九千。
每个州不同，苏黎世工资高，但税低。不过那物价房租贵。
贞爱 发表于 2014-3-23 10:11
有个工作，It的，苏黎世，每小时80瑞，100%全职，中介公司介绍的，前三个月试用期，好了可以留下。有兴趣的 ...
LOL, 80 CHF/Std => 640 CHF/Tag => 14K CHF/Monate => 168K/Jahr, 你这不是诱惑我必须短你么? 你把Job description短我看看行不, 或者需要我先短你我的CV, 瑞士居留我没问题呀 ;-)
贞爱 发表于 2014-3-23 10:16
瑞士比德国税好像少多了，如果单身我就知道五千多税前，到时年底税大概八九千。
每个州不同，苏黎世工资 ...
没有啊, 我当时就是这样啊, 不过因为当时是B证, 所以每个月直接扣30%+ ......
mandriva 发表于 2014-3-23 10:03
我 没有 觉得自己是人才 ，也只是如你所说 就事论事 而已。
是, 是, 我不知道的事情多了去, 为了给你找几个统计数据以避免主观论调, 居然还去敲了敲键盘搜了搜, 我除了搜索还会啥啊.
还是阁下厉害, 什么统计数据都不需要, "不用搜索, 我早就知道".
我确实也有好多好多 "我早就知道的"例子, 阁下都是对的, 我错了.
never_say_never 发表于 2014-3-23 10:33
没有啊, 我当时就是这样啊, 不过因为当时是B证, 所以每个月直接扣30%+ ......
B证是每月扣的，那个具体我不懂
never_say_never 发表于 2014-3-23 10:23
LOL, 80 CHF/Std => 640 CHF/Tag => 14K CHF/Monate => 168K/Jahr, 你这不是诱惑我必须短你么? 你把Job d ...
这个工资很好的，你要是It的，欢迎短我，等下老公回来我问下具体，联系你哈
提醒一下，正式工作没有谈小时工资的。
从正式角度说，瑞士是没有Freelancer这个概念的，必须挂靠中介，这也就是说这很可能是个几个月的Contract工作（德国的Freelancher的Auftrag）。合同结束后有机会作为正式员工留在中介的客户那里。那样的话，作为正式员工的工资不再是小时工资，需要另谈，几乎可以肯定是市场价，不会按照Freelancer的水平你这么高。爱不爱折腾自己衡量。
按照Freelancer的水平这个小时工资是德国水平，远低于瑞士水平，可能中介打算从德国找“廉价劳动力”。
贞爱 发表于 2014-3-23 11:49
这个工资很好的，你要是It的，欢迎短我，等下老公回来我问下具体，联系你哈
好! 看看专业背景是否match了 ;-)
本帖最后由 never_say_never 于 2014-3-23 13:02 编辑
adgjl 发表于 2014-3-23 12:50
提醒一下，正式工作没有谈小时工资的。
从正式角度说，瑞士是没有Freelancer这个概念的，必须挂靠中介， ...
是, 说的很有道理, 我也注意到了, 也在短信里面问了.
我琢磨着是大馅饼的几率也不大, Zürich的固定职位行情貌似是有几年经验的110-150K CHF的样子, 看看呗, 谢谢提醒!
never_say_never 发表于 2014-3-23 12:57
是, 说的很有道理, 我也注意到了, 也在短信里面问了.
我琢磨着是大馅饼的几率也不大, Zürich的固 ...
对，开始是三个月，但你要是能力突出可能会继续留用的
adgjl 发表于 2014-3-23 12:50
提醒一下，正式工作没有谈小时工资的。
从正式角度说，瑞士是没有Freelancer这个概念的，必须挂靠中介， ...
中介没打算从德国找，是问的我老公，我老公已经有合适的了，人家问有朋友适合的也可以介绍。
这个价还不满意啊？正式工也有按小时计工资的，朋友老公律师今年就换得小时工资，剩下具体没问。不过人在那公司也好几年了不是通过中介啥的
貌似楼被歪掉了啊
lz你好歹是phd毕业，怎么问题问得这么不严谨
我说开中餐馆卖炒面一年就够了，这个是你需要的答案吗
同样的100k，有些人可能很多加班出差，有些人可能朝九晚五就够了，你想听那一种？
江南织造 发表于 2014-3-23 17:27
lz你好歹是phd毕业，怎么问题问得这么不严谨
我说开中餐馆卖炒面一年就够了，这个是你需要的答案吗
说的真对！
江南织造 发表于 2014-3-23 17:27
lz你好歹是phd毕业，怎么问题问得这么不严谨
我说开中餐馆卖炒面一年就够了，这个是你需要的答案吗
没什么严谨不严谨。本来一个问题就是抛砖引玉，每个人的回答都说明了态度，你的也不例外。
什么叫我想要的回答，倒是奇怪了，你觉得这时考题么需要正确答案不成。
你说的也是一种生活方式。一个社会总是需要几家中餐馆的。何必judge
hyd198471 发表于 2014-3-21 21:22
能争到100k的人基本都会是freelancer，或者是公司管理层，人家有很多办法避税
freelancer一般都得一个小时70欧元起，平均一个月1万多税前也是挺正常的，不过压力很大的，而且极不稳定，一般都是2，3个月的合同，到时候在延，适合10年以上大师级的人物，又不想有太多的束缚。
hyd198471 发表于 2014-3-21 21:22
能争到100k的人基本都会是freelancer，或者是公司管理层，人家有很多办法避税
freelancer一般都得一个小时70欧元起，平均一个月1万多税前也是挺正常的，不过压力很大的，而且极不稳定，一般都是2，3个月的合同，到时候在延，适合10年以上大师级的人物，又不想有太多的束缚。
睡前100k，睡后大概多少啊？很多消费补贴，车补房补什么的，不好算睡前啊。
这是避税的一项基本原则啊，睡前越少越好，睡后越多越好。。。
本帖最后由 chinapope 于 2014-3-25 11:05 编辑
hyd198471 发表于 2014-3-24 22:23
freelancer一般都得一个小时70欧元起，平均一个月1万多税前也是挺正常的，不过压力很大的，而且极不稳定 ...
可能我们公司是冤大头，请的Freelancer基本上属于有一定技术基础，能上手做事出活，但是一没有过人基本功（比如C，C++，系统大牛），二更没有产品直接相关经验。
如果是10年技术大师水平，换成我，不会给别人去做短期合同工，
可能去Google, Juniper那种重金招揽人才的公司，
或者自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同
总之来说，普通Freelancer（60，70，80欧），个人估计3年+工作经验就够了，另外口头表达与与人合作能力一定要练好。
换句话说，普通Freelancer不是靠高技术拿高brutto，更多是靠他们愿意take risk，是个性选择
比如
1）家庭分居
2）经济不好时没有合同
更有意思的是，有个60岁的Freelancer英国朋友，提醒我说，一旦开始做Freelancer，就停不下来，会上瘾。他能给自己家庭做的事就是寄支票（买房子，子女上大学什么什么），一人都搞定。
本帖最后由 DieterWang 于 2014-3-25 10:18 编辑
我以为万里无云兄又来了呢，楼主搞个公司就可以了，你光当教授是达不到这个水平了。
chinapope 发表于 2014-3-25 06:43
可能我们公司是冤大头，请的Freelancer基本上属于有一定技术基础，能上手作事出活，但是一没有没有过人基本功（比如C，C++，系统大牛），二更没有产品直接相关经验。
如果是10年技术大师水平，换成我，不会给别人去做短期合同工，
可能去Google, Juniper那种重金招揽人才的公司，
或者自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同
总之来说，普通Freelancer（60，70，80欧），个人估计3年+工作经验就够了，另外口头表达与与人合作能力一定要练好。
换句话说，普通Freelancer不是靠高技术拿高brutto，更多是靠他们愿意take risk，是个性选择
比如
1）家庭分居
2）经济不好时没有合同
更有意思的是，有个60岁的Freelancer英国朋友，提醒我说，一当开始做Freelancer，就停不下来，会上瘾。他能给自己家庭做的事就是寄支票（买房子，子女上大学什么什么），一人都搞定。
我同意你大部分的观点。
但是“自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同”其实和Freelancer没什么区别。
- 你作为个人小公司的小时工资和你Freelancer一样的
- 能拿到的项目依然是几个月的短期合同
- 依然需要大量出差
- 依然take risk
- 依然要练好口头表达与与人合作能力
- 从税收上也并不比Freelancer有优惠
总的来说，公司找Freelancer有几种状况
- 公司做不来，邀请专家，这种Freelancer就不是60-80欧元了
- 公司能做，但是觉得犯不上，因为难度不大，能做的Freelancer大把，而且挥之际来挥之际去。
- 公司能做，但是IT只是辅助部门，规模有限，人手不足，找Freelancer打下手，这种Freelancer也不贵。
第一种Freelancer就像博士找工作，待遇高，但是对口项目也少，不好找。后两种就全靠关系和运气了，待遇也一般，纯拼体力。
adgjl 发表于 2014-3-25 10:20
我同意你大部分的观点。
但是“自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同”其实和Freelancer没什么区别 ...
自己开公司跟自己做freelance还是有一些区别吧
如果是一个人的公司，当然是一样的
但是如果是有一个小团队的公司，拿到的project多了，risk就被diversify了。
risk会比一个人时小一些。当然同时管理上operation上的cost也高一些了