由昆山爆炸联想到的国内工资水平疑问
在国内时候没有工作过，加之来德国有些年了，渐渐的对于国内的工资水平没有了直观的认识，网上给我一直的感觉是国内现在工资还是比较高的，虽然说还不能和德国直接比较，但在实际购买力方面已经和德国没有什么差距了。 可这次昆山的爆炸，使我不得不重新思考一下国内现在真实的工资水平那些工人每天工作超过12个小时(当然不排除工人为了多挣钱自愿加班),每个月只休息一天，这样月底可以拿到大约5000人民币左右。报道说这个工资在当地虽不算高，但也不能算低。因周六日是双薪，换算一下，如不加班，每个月只有大约2500人民币左右，也就是300欧元。至于实际购买力，上海及其周边应该也不会太低了吧。
更吃惊的是，在这样危险恶劣的工作环境，为了挣这样的一份薪水，竟然还能源源不断地招到工人，如果在德国，德国人基本都哈茨4了.......只是不知道300欧这样的薪水和这样的危险的工作在德国的外国移民和难民是否有人愿意去做？
由此也希望讨论一下，国内真实的工资水平到底是怎样的{:7_426:} yongzhang 发表于 2014-8-4 13:54
还是你觉得，这种人活该饿死
保证基本生存是应该的，但是很多拿救济的比工作的人住得都宽敞舒服，这就不合理了 目前国内工人能够每月拿到手超过5000人民币的公司绝对算"好公司"，虽然昆山这家公司的工作环境很差。
我之前所服务的公司在国内的工厂的工作条件也不好，车间里的气味与灰尘让你觉得谈论雾霾太矫情，工人毛收入只有3000人民币左右。我们工人工资这么低，工厂里面中国本土经理们的月工资在15000-45000人民币之间，经理们之间的差距也巨大。而到了中国区域总部，又是另一个水准，中国本土经理和总监们的月工资在30000-100000人民币之间。 LZ对国内和德国的工资状况最大的误解就是以为国内的工资差距和德国一样小，普通领导和员工工资差距不大。
国内的真实水平就是哪个工资水平都有，有月入四千的，也有月入四万的，而且每个阶层都不是例外，都有相当大的人数。你要是想看工资高的-->有！你要是想看工资低的-->也有！这就是国内的真实状况。 你是万里无云的兄弟吗？ 不加班的话，都找不到工人。或者不加班，工厂就提高基本工资，这应该是长三角对民工的普遍做法。要么2500很难找到工人 wangdafa80 发表于 2014-8-3 21:19
你是万里无云的兄弟吗？
不是啊，我也不知道万里无云是那位，只是偶尔逛逛论坛，看了国内的报道有点感想 xuxiaoyao 发表于 2014-8-3 21:31
不加班的话，都找不到工人。或者不加班，工厂就提高基本工资，这应该是长三角对民工的普遍做法。要么2500很 ...
如果不加班也要提高基本工资的话，那就把提高的工资变成加班费吧~反正不加班也要白白发出去的。
80年前元首的做法就是把那些在大萧条而失业的人组织起来，然后用本就是慈善救济的资金变成了修高速公路的预算，这样路也修了而且貌似大家也都有工作有饭吃，当然工资也就是将将填饱肚子的救济款。德国是这方面的鼻祖啊{:2_232:} 这种工厂应该是包吃保住的吧？工资基本就是净剩，应该比起在老家还是挣得多多了。 一般工人还是不高的，要都德国水平，大家来德国干吗？
当然很多职位不错的白领收入确实接近甚至超过德国的，50万年薪的并不少见 你作为在这里毕业后工作的，工资跟哪个层次比？ 这也从一个侧面反应了为什么欧洲经济一直一蹶不振。如果一个社会能容忍什么都不干的人过得舒适，这个社会离崩溃也就一步之遥了 水木上人早就总结了，国外是有底子有盖子，国内是没底子没盖子
国内的底层跟发达国家的底层不是一个概念的，要是国内贫富差距也跟德国似的，你看有几个小姑娘会愿意去当小三
作为国内重点大学以上毕业的，也应该和德国大学毕业以上类似的进行比较，而且不该只比起薪，应该比在若干年的各个时间节点的平均数，不能拿25岁刚毕业的比35岁的，很可惜，从纯收入角度而言，这边比国内的中产并没有什么特别大的优势 jyqian 发表于 2014-8-4 11:46
水木上人早就总结了，国外是有底子有盖子，国内是没底子没盖子
国内的底层跟发达国家的底层不是一个概念 ...
但是国内除了一线城市，绝大部中小城市的中产阶级拿不到德国这个工资吧 本帖最后由 jyqian 于 2014-8-4 13:20 编辑
edie 发表于 2014-8-4 12:03
但是国内除了一线城市，绝大部中小城市的中产阶级拿不到德国这个工资吧
除去那些老少边穷的地方我不了解，国内的贫富差距太大，区域发展差距也太大，我不好乱说。
其他的东南沿海的中小城市虽然工资比不上德国，但是消费也低好多好多啊，就是收入开支比来讲，不管是买房租房，还是日常开销，正经大学毕业正经找到像样工作的，即使完全不啃老，工作到三十多有房有车也没有任何问题，即是所谓的中产阶级。哪怕就是苏北很多地方，现在也都不错。
当然，国内的可持续发展是另一个巨大的问题，并不在本主题的讨论范围内。
另外中小城市就业机会也有限，中产阶级主要是公务员银行电力，事业单位像教育医疗系统之类的，对了，还有高速公路收费烟草这种暴利行业，跨国公司那种给高薪的机会很少很少，不然那么多人也不用削尖了脑袋往北上广跑了。那么作为体制内的人，即使明面上的工资不多，隐形福利方面毕竟还是多少有优待的，虽然说体制内的行业差距也不小。说穿了体制内很多单位的福利比西方国家都好，天朝的有钱人比发达国家的老板都有钱，天下怎么有这么好的事情，就是从那些可怜的工人身上剥削来的啊 jyqian 发表于 2014-8-4 12:13
除去那些老少边穷的地方我不了解，国内的贫富差距太大，区域发展差距也太大，我不好乱说。
其他的东 ...
是啊，国内底层的人太可怜了，国内老百姓还这么老实，放在国外早暴动罢工了 jyqian 发表于 2014-8-4 12:13
除去那些老少边穷的地方我不了解，国内的贫富差距太大，区域发展差距也太大，我不好乱说。
其他的东 ...
这也是中国富的那些人为什么那么有钱，贫富差距这么大，看看天注定吧，就知道了。。。你剥削的可不是几百号人，而是上亿的人
德国现在也是因为剥削程度好一些，所以大家收入差不多
说白了资源就这么多你要比别人过得好，就要剥削别人 本帖最后由 卷饼狂热分子 于 2014-8-4 13:32 编辑
jyqian 发表于 2014-8-4 11:46
水木上人早就总结了，国外是有底子有盖子，国内是没底子没盖子
国内的底层跟发达国家的底层不是一个概念 ...
“从纯收入角度而言，这边比国内的中产并没有什么特别大的优势”
这边中产税后2000欧算，国内那些小白领一个月税后有16000？税后16000，税前要23000左右，扯淡吧！ Darkpriest 发表于 2014-8-4 09:40
这也从一个侧面反应了为什么欧洲经济一直一蹶不振。如果一个社会能容忍什么都不干的人过得舒适，这个社会离 ...
你以为Harz 4的日子舒服吗 yongzhang 发表于 2014-8-4 13:31
你以为Harz 4的日子舒服吗
至少有房子住，吃饱穿暖没问题吧？国内就房子这一点就让拿救济的活不下去了基本 卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 13:24
“从纯收入角度而言，这边比国内的中产并没有什么特别大的优势”
这边中产税后2000欧算，国内那些 ...
他说的可能是考虑物价水平后综合考虑吧。 irvine 发表于 2014-8-4 13:46
他说的可能是考虑物价水平后综合考虑吧。
他说 从纯收入角度而言...考虑物价水平那更要详细计算了，就直接比较收入最简单。。。 Darkpriest 发表于 2014-8-4 13:41
至少有房子住，吃饱穿暖没问题吧？国内就房子这一点就让拿救济的活不下去了基本
对啊，不让人饿死，这是基本人权。 Darkpriest 发表于 2014-8-4 13:41
至少有房子住，吃饱穿暖没问题吧？国内就房子这一点就让拿救济的活不下去了基本
还是你觉得，这种人活该饿死 Darkpriest 发表于 2014-8-4 13:55
保证基本生存是应该的，但是很多拿救济的比工作的人住得都宽敞舒服，这就不合理了
怎么可能，除非有小孩。
你自己去看看Harz 4国家到底付哪些钱。不要人云亦云。 yongzhang 发表于 2014-8-4 13:58
怎么可能，除非有小孩。
你自己去看看Harz 4国家到底付哪些钱。不要人云亦云。
怎么不可能？3个人能分到75平左右的房子。。2个人大概60平左右。。这还不够舒服？
难道现在不分房子了？一个人一个月400欧不到让自己租房？？ 本帖最后由 jyqian 于 2014-8-4 14:24 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 13:24
“从纯收入角度而言，这边比国内的中产并没有什么特别大的优势”
这边中产税后2000欧算，国内那些 ...
北上广那些跨国企业小白领三十出头税后15000，16000是大部分情况吧。三十五以上的中层税前三四万都多的是。IT业金融业这种就是在南京杭州二线城市都有这个数。
说了你不能拿他们刚毕业25，26岁时四五千的起薪比。
当然现在85后想做到外企中层比70后的难度大多了，好坑都满了。不过到手1万五六还是很普遍的，不用做到中层也有 我上次发了个太仓德国企业招head of controlling的帖子说年薪10万欧元，结果被人举报说我是骗子。事实上这家企业后来把年薪提高到13万欧元。我觉得很多人真的不了解国内的行情。 Darkpriest 发表于 2014-8-4 14:03
怎么不可能？3个人能分到75平左右的房子。。2个人大概60平左右。。这还不够舒服？
难道现在不分房子了？ ...
柏林的标准是一个人最多50平米，最多317欧元.按照柏林现在的房价,借不到好房子的.
这才多少.算舒服吗.你的幸福感也未免太低了.