局长 发表于 2015-5-4 10:13

同志所養孩子成年后反對同性婚姻

一位由女同志伴侶撫養成人的成年女兒,寫了一封公開信給同志社群,坦誠地表示多年
來自己因為沒有父親而受到傷害,這種心靈裡的痛苦和空虛一直無法填補。

直到現在,已成為人妻並育有四名兒女的Heather Barwick,因為看到自己的兒女與父親
每天相親相愛,才明白到傳統婚姻和教養裡面的那份智慧與美麗。她深信由父親和母親
共同撫養孩子才是最好、最成功的家庭結構。她曾經是同性運動活躍分子,帶著極大熱
情在公眾場所示威爭取同性婚姻,現在她卻宣稱「我不支持同性婚姻」。

原文在此:
http://thefederalist.com/2015/03/17/dear-gay-community-your-kids-are-hurting/

同志社群,我是你的女兒。我的媽媽和她的同性伴侶在80年代和90年代的時候把我撫養
成人。我的媽媽跟我的爸爸有一段非常短暫的婚姻。她在結婚之前已經知道自己是同性
戀的,但那年代跟現在不同。就是這樣,我來到世界上。你可以想像這是有點複雜的。

她離開他時,我只有兩三歲,因為她希望有機會與她真正愛的人(一個女人)一起快樂的
過日子。

我的爸爸並不是一個好男人,自從她離開他之後,他再沒有刻意的來看我了。

你還記得那本書《Heather有兩個媽媽》嗎?這是我的生活。我的媽媽、她的伴侶和我
住在一個舒適的小房子裡,我們處在一個很自由和思想開放的地區。她的伴侶待我像
自己的親生女兒一樣。跟著我媽媽的伴侶,我繼承了她那個關係密切的同志朋友圈。
或者說,她們也繼承了我的吧?

無論怎樣,我還是覺得同志們都是自己人。我從你們身上學到了很多東西。你們教懂
我要勇敢,特別是在困難的情況下。你們教懂我同情心。你們教懂我怎麼聆聽。而且
如何跳舞。你們教懂我不要害怕不同的事物。你們教懂我如何為我自己站起來,即使
這意味著我要獨自一人。

我寫信給你們,因為我要讓自己出櫃:我不支持同性婚姻。但原因可能不是你們認為
的那些。

這不是因為你們是同性戀。我是多麼的愛你們。這是因為同性關係本身的性質。

在我成長的過程中,甚至直到我二十幾歲的時候,我一直支持和倡導同性婚姻。當我
在時間上和距離上慢慢的從我的童年抽離時,我反省了自己被同性伴侶撫養的經驗,
以及認識到它所為我帶來的長期後果。直到現在,當我看到我的孩子們每天與父親相
親相愛,我才明白到傳統婚姻和教養裡面的那份智慧與美麗。

同性婚姻和教養奪走了孩子的母親或父親,並一邊告訴他「這是不要緊的」、「一切
都一樣的」。但事實並非如此。我們很多人,很多你們的孩子,被傷害了。我父親的
缺席在我裡面好像是一個巨大的坑,每天我因為沒有父親而痛苦不堪。我愛我的媽媽
的伴侶,但多一個媽媽永遠無法取代我所失去的父親。

從小到大,我身邊的女人都說,她們不需要或不想要男人。然而作為一個小女孩,我
多麼迫切的想要一個爸爸。處在一個說「男人是不必要」的社區裡,我的內心深處卻
為了一個父親或一個男人而不能止息的痛苦,這是一件多麼奇怪而令人困惑的事情。

有好幾次,我很生氣爸爸為什麼不等我;有時候,我又生自己的氣,為什麼想要一個
爸爸。直到今天,我有時候仍因為這種失落而感到悲痛。

我不是說,你們不能成為好父母,你們可以,我有最好的之一。我也不是說,有一男
一女的父母即意味著一切都好。我們都知道有很多不同的方式可以令家庭分裂、孩子
受苦:離婚、被遺棄、不忠、虐待、死亡等。但總的來說,由父親和母親共同撫養孩
子才是最好、最成功的家庭結構。

同性婚姻不只是重新定義婚姻,也在重新定義孩子教養。同性婚姻所推崇的和標準化
的家庭結構,迫使我們否認一些寶貴和基本的東西。它拒絕我們得到我們所需要的、
渴望的東西,而且同時告訴我們「並不需要我們自然渴望的東西」。

我們會好起來的,但我們不是,我們正受傷害。

父母離異的孩子們都可以說,「嘿,爸爸媽媽,我愛你們,但你們離婚打擊了我,這是
這麼辛苦。它打破了我的信任,讓我覺得這是我的錯。生活在兩個不同的房子裡是多麼
辛苦。」被領養的孩子們都可以說,「嘿,養父母,我愛你們。但是,這真的很難受。
我痛苦是因為我與第一個父母的關係破碎了。我很困惑,我想念他們,儘管我從來沒有
見過他們。」

但同性父母的子女並沒有被容許發出這種聲音。這不只是我,有太多的人。我們很多人
都嚇得不敢說話,告訴你關於我們的傷害和痛苦,因為不管是什麼原因,感覺就像你不
聽,你不想聽。如果我們說「因為我們被同性父母撫養,所以受到傷害」,我們就會被
忽略或被貼上了敵人的標籤。

這與仇恨完全沒有關係。我知道,被人冠上不適合標籤的痛苦、或因為標籤而被誹謗或
不得作聲的痛苦,你們都已經領教過了。我知道,你們曾經被仇恨、受傷害。我曾經在
那裡,在那些遊行當中。當他們舉起標語說「上帝恨同志」和「愛滋病治愈同性戀」,
我被氣到哭出來了,我就在那大街上跟你們在一起。但是,這不是我,這不是我們。

我知道這是一個難以啟齒的話題。但是,我們需要討論一下。如果有什麼人可以講這些
艱困的議題,這就是我們。這是你們教懂我的。

明月寄相思 发表于 2015-5-4 10:53

:dizzy:

三宅一生 发表于 2015-5-4 11:01

这个女人太搞笑了,根本没弄清问题所在嘛。

她抱怨没有父亲的关爱,所以使她童年生活不完整,这种心情是可以理解的。但这和她母亲是同性情侣有什么关系?!她该抱怨父母离婚父亲撒手不管她才对吧?!她父亲走了,她就是无法得到父爱的,至于她母亲的爱人是同性还是异性,甚至没有伴侣,对她父爱缺失这个结果根本无差别啊。

她要想以自身为例反对些什么,就该反对离婚合法。一个捻不清逻辑的。。。。

{:4_285:}

局长 发表于 2015-5-4 11:05

三宅一生 发表于 2015-5-4 11:01
这个女人太搞笑了,根本没弄清问题所在嘛。

她抱怨没有父亲的关爱,所以使她童年生活不完整,这种心情是 ...

你没看明白,是她的les母亲形婚,为了要孩子而和她父亲在一起,有了孩子后就离婚,另外和女人在一起。

三宅一生 发表于 2015-5-4 11:12

局长 发表于 2015-5-4 10:05
你没看明白,是她的les母亲形婚,为了要孩子而和她父亲在一起,有了孩子后就离婚,另外和女人在一起。

也就是说,她反对和她一样情况的小孩被生出来?那她应该反对的是"同性恋者和异性结婚生子",而不是反对"同性恋者彼此结婚"~

Reisender 发表于 2015-5-4 11:16

感觉把所有alleinerziehende mütter都拉上了啊

局长 发表于 2015-5-4 11:20

三宅一生 发表于 2015-5-4 11:12
也就是说,她反对和她一样情况的小孩被生出来?那她应该反对的是"同性恋者和异性结婚生子",而不是反对" ...

她反对同性婚姻,让她永远失去了在父亲陪伴下成长的权利。

如果不是社会鼓励同性恋结婚甚至可以领养孩子,她的母亲不会策划一套先结婚生孩子再离婚和les恋人结婚的计划。

三宅一生 发表于 2015-5-4 11:26

Reisender 发表于 2015-5-4 10:16
感觉把所有alleinerziehende mütter都拉上了啊

没错!其实就是埋怨自己妈妈没和她爸爸在一起生活把她养大,母亲没办法给她父爱,所以找个理由抱怨。赶巧了,她妈妈是同性恋,还有个同性恋人,那就归结到同性婚姻上。简直神逻辑!

按她这种逻辑,所有当妈妈的就该为了孩子牺牲自己的幸福和权利,死抱着老公的大腿不放。不论是被虐待也好,老公不养家出去鬼混也罢,都要死死拉着男人,就为了给孩子保留得到父爱的权利。至于这个当父亲的合不合格,能给的是父爱还是暴力,统统该忽略不计。

能写出这种神逻辑的自私而盲目的孩子,真是白白含辛茹苦养她那么大!

局长 发表于 2015-5-4 11:29

三宅一生 发表于 2015-5-4 11:26
没错!其实就是埋怨自己妈妈没和她爸爸在一起生活把她养大,母亲没办法给她父爱,所以找个理由抱怨。赶巧 ...

单身母亲,可以再婚,至少孩子可以有父亲,而不是成长过程中完全丧失父爱。

从孩子的角度说,本来就不应该轻易离婚。

三宅一生 发表于 2015-5-4 11:37

局长 发表于 2015-5-4 10:20
她反对同性婚姻,让她永远失去了在父亲陪伴下成长的权利。

如果不是社会鼓励同性恋结婚甚至可以领养孩 ...

第一,我从文章里完全没看出来是她母亲为了要个孩子而计划了这一切。按我对当时社会的理解和接触过的一些事情分析,一个比较普遍的情况是:一个同性恋女人由于社会压力,只能压抑自己选择扮演一个普通异性恋的角色而结婚,希望可以隐瞒自己的真性情"普通"一辈子,结果,结了婚有了孩子又忍了两三年后,被这种天天在生活中演戏违背自己本性的生活压得实在受不了了,所以只能选择离婚。

第二,很多父母离婚甚至根本就没有结婚的孩子,仍然不缺少父爱,因为他们的父母分开后,父亲仍然没有放弃作为父亲的权利和义务,在孩子成长过程中参与、关爱、给予父爱。但这个故事中的父亲在离婚后自愿放弃了对孩子的一切照顾和关心。所以我不认为她缺少父爱这个问题,因该由她母亲负全责。

Misana 发表于 2015-5-4 11:38

人生有许多事无法选择, 唯有一样要做到, 就是坚强
且子不怨母丑, 写出这种文来只能说明母亲的教育的确失败吧

局长 发表于 2015-5-4 11:41

本帖最后由 局长 于 2015-5-4 11:43 编辑

三宅一生 发表于 2015-5-4 11:37
第一,我从文章里完全没看出来是她母亲为了要个孩子而计划了这一切。按我对当时社会的理解和接触过的一些 ...

人可以有异性恋有同性恋,但人都有父母,这个没有例外,同性婚姻强制让孩子有两个父亲或者两个母亲,这是粗暴了干涉了孩子的人权。

单亲母亲可以再婚,孩子仍然有父亲的角色,但同性婚姻则彻底剥夺了父亲的角色,还强制推给孩子两个母亲。

左撇子 发表于 2015-5-4 11:41

本帖最后由 左撇子 于 2015-5-4 11:49 编辑

她只是想表达在同性婚姻家庭长大的孩子应该有权利把成长中失去父爱或母爱的内心感受发出来,就跟父母离异的孩子一样,那些破碎家庭长大的孩子可以理直气壮的把大人们给于他们的伤害说出来,而得到理解。

可是因为同性恋家庭本身已经受到太多的歧视,以至于作为孩子他们被叫教育为同情他们的妈妈们或爸爸们必须跟他们站统一战线,把自己渴望拥有爸爱或妈爱的真实感受埋藏起来。

今天她用她们教她的勇敢来发出声音,让领养或抚育孩子的同性恋们知道,无论他们怎么教育他们的孩子,有两个爸爸或两个妈妈是一样的时候,其实
孩子们被逼不能把感受表达出来,这也是一种伤害。

局长 发表于 2015-5-4 11:45

Misana 发表于 2015-5-4 11:38
人生有许多事无法选择, 唯有一样要做到, 就是坚强
且子不怨母丑, 写出这种文来只能说明母亲的教育的确 ...

有两个母亲或者两个父亲,不是无法选择,完全是社会强加给孩子的选择。粗暴的践踏了孩子的人权。

Spinnstdu 发表于 2015-5-4 11:47

局长 发表于 2015-5-4 11:29
单身母亲,可以再婚,至少孩子可以有父亲,而不是成长过程中完全丧失父爱。

从孩子的角度说,本来就不 ...

真的同意!
可能不是所有人都明白,失去父亲或者母亲的爱的那种痛苦。作者也说了,当她结婚后看到丈夫与孩子的互动,在真正懂得这个区别。真正经历过的才能明白的。
有很多人支持同性婚姻甚至抚养孩子,却不明白这意味着什么。单亲抚养长大的孩子,还是会有许多的感情缺失。但至少知道有这样一个缺失,也知道将来要给自己的孩子一个完美,这也会弥补之前的亲情缺失。
但是同性婚姻里面,为了保持这个婚姻的合理性,保持抚养孩子的合理性,孩子却可能永远失去了一半的亲情,因为这对妈妈或者爸爸不可能承认异性婚姻的美。
孩子没有能力选择父母,所以为人父母还是尽量多为孩子着想吧。

waxwings 发表于 2015-5-4 11:56

论点和论据扯不上关系。她其实是想说,被同性伴侣抚养长大和被单亲,离异,收养家庭抚养长大一样的会受到某种伤害,但是作为同性伴侣的孩子,她不能说自己受到的伤害,因为那样就是歧视。那么结论应该是反对同性伴侣收养孩子,怎么会反对他们结婚?而且以同样的逻辑,就应该反对离异,单亲,收养,反对父母不负责任,或者干脆反对所有人生的不完美好了。

LynnH 发表于 2015-5-4 12:12

局长 发表于 2015-5-4 10:20
她反对同性婚姻,让她永远失去了在父亲陪伴下成长的权利。

如果不是社会鼓励同性恋结婚甚至可以领养孩 ...

我的爸爸並不是一個好男人,自從她離開他之後,他再沒有刻意的來看我了。

她爸不去看她关她妈什么事情?

waxwings 发表于 2015-5-4 12:13

Spinnstdu 发表于 2015-5-4 11:47
真的同意!
可能不是所有人都明白,失去父亲或者母亲的爱的那种痛苦。作者也说了,当她结婚后看到丈夫与 ...

你的意思是同性恋为了孩子应该把自己掰直?还是说与其被同性恋收养不如在孤儿院长大?

三宅一生 发表于 2015-5-4 12:36

局长 发表于 2015-5-4 10:45
有两个母亲或者两个父亲,不是无法选择,完全是社会强加给孩子的选择。粗暴的践踏了孩子的人权。

谁都明白,一个孩子如果能够由ta的亲生父母同心同德地给与爱和照顾地养育成人,是最幸福的事情。但这世界上并不是只有这最好的幸福的模式,多的是不完美。有的父母一方或者双方没有养育或者给与孩子爱的能力,有的父母没有办法同心同德一起完成养育孩子这个任务,有的父母会虐待孩子,甚至有的孩子一出生就没有父母,这都是命运,是无奈。

对不完美模式下生存的孩子来说,如果有办法多给予一点幸福,就比什么都没有要强。所以有些父母离异的孩子,如果得到养父母的照顾,也可以多少弥补一点失去原生父母的遗憾。但弥补的方式并不只有一种,并非要一男一女一对儿夫妻才可以做到。有时候纯粹是不得已的结果。所以,有人是被嫁不出去或者不敢再嫁的母亲养大的,有人是被年迈的祖父养大的,有人是被姐姐哥哥养大的,有人是被在大院里轮流到邻居家吃百家饭长大的,有人是被孤儿院养大的。。。或者像这个作者一样被母亲和她同性的伴侣养大的。我觉得,都好过被虐待长大,或者被丢在街头饿死的好~

我绝对可以理解,这样非理想模式下长大的孩子抱怨上天不公平,伤心得到的童年不完美。但其实他们也可以感恩,至少,在天生注定不完美的模式下,仍然有其他人在ta成长的路上努力了,努力想给这个没有得到完美模式的孩子一份弥补,多一份爱。

三宅一生 发表于 2015-5-4 12:47

局长 发表于 2015-5-4 10:45
有两个母亲或者两个父亲,不是无法选择,完全是社会强加给孩子的选择。粗暴的践踏了孩子的人权。

这件事情如果上纲上线到社会和人权上,就有点过了。

社会并没有强加给这个孩子两个母亲,同样也无法强加给每个孩子一个父亲一个母亲,因为臣妾做不到啊~~

难道法律规定了每个孩子必须拥有一个父亲一个母亲,就可以保证每个孩子都幸福健康的成长?就能保证每个未成年人的父亲都不出去包二奶鬼混不养家?就能保证每个还有未成年孩子需要照顾的父母免予遭受各种死亡的威胁??飞机掉下来了不许死,因为死了孩子就单亲了,这样就侵犯了孩子的人权!如果能够做到,世界该是多么的美好啊!

说到人权,孩子的母亲也是个人,别忘了,她也有人权啊。她作为一个母亲之前,还得先是个人才行,是人就有人权。她自己都不能保证自己的人权和幸福了,怎么有能力给孩子的人权和幸福作任何保证呢?!

ichbinhua 发表于 2015-5-4 12:50

同性恋本身就是病态。不去治疗还要别人认可甚至赞扬,这个就像一个精神病发疯还要别人一起发疯一样的。{:5_319:}

Spinnstdu 发表于 2015-5-4 12:51

waxwings 发表于 2015-5-4 12:13
你的意思是同性恋为了孩子应该把自己掰直?还是说与其被同性恋收养不如在孤儿院长大?

别乱猜,同性恋自己不掰直不犯法。
或许你就是同性恋,也没人看不起你。
但是请尽量给孩子一个完整人伦亲情观。你觉得不重要的,但对孩子可能很重要。
我自己经历过父母闹矛盾的时光,就已经不堪回首了。有相爱的爸妈,对孩子成长太重要。
不要随便扭曲自然的人伦,你自己扭曲,就留在你自己的空间里。

Misana 发表于 2015-5-4 12:55

局长 发表于 2015-5-4 11:45
有两个母亲或者两个父亲,不是无法选择,完全是社会强加给孩子的选择。粗暴的践踏了孩子的人权。

你的意思是要怎么选呢? 强调一方的绝对权力往往只会让另一方绝对没有权力

waxwings 发表于 2015-5-4 13:19

Spinnstdu 发表于 2015-5-4 12:51
别乱猜,同性恋自己不掰直不犯法。
或许你就是同性恋,也没人看不起你。
但是请尽量给孩子一个完整人伦 ...

恩,我不是猜测,是从你的论点逻辑推出来的结论。一个同性恋要怎么给孩子完整的人伦,请好好说话。

waxwings 发表于 2015-5-4 13:20

ichbinhua 发表于 2015-5-4 12:50
同性恋本身就是病态。不去治疗还要别人认可甚至赞扬,这个就像一个精神病发疯还要别人一起发疯一样的。{:5_ ...

大自然里面同性恋的猩猩好无辜。

Spinnstdu 发表于 2015-5-4 13:35

waxwings 发表于 2015-5-4 13:19
恩,我不是猜测,是从你的论点逻辑推出来的结论。一个同性恋要怎么给孩子完整的人伦,请好好说话。

完整的人伦是,孩子是爸爸和妈妈的结合生出来的,是爸爸和妈妈这个家庭的新成员,被这个家庭接纳,被这个家庭所爱在,逐渐长大了也爱爸爸妈妈。
同性恋的结合是没法生孩子的,这种从生理上就带来的缺失,没有血缘的一方根本无法弥补。
如果同性恋真要领养孩子,也应该告诉孩子正常的人伦家庭应该如此,只是养他们的两个爸或者两个妈比较特别。
我一直都很好说话,也在讲道理,如果你真的有道理请讲,请不要激发情绪矛盾。

Reisender 发表于 2015-5-4 13:40

Spinnstdu 发表于 2015-5-4 13:35
完整的人伦是,孩子是爸爸和妈妈的结合生出来的,是爸爸和妈妈这个家庭的新成员,被这个家庭接纳,被这个 ...

如果真的像你说的,孩子的亲生父母一辈子相爱在一起那当然最好了。但是如果父母有矛盾,家暴冷战等等,为了孩子不分手,你觉得对孩子也是好的?只要亲生父母不在一起了,那就一定得要来个异性孩子才能幸福?如果男女还是不相爱呢?...这样说的话,还是别生孩子的好

topd 发表于 2015-5-4 13:45

waxwings 发表于 2015-5-4 13:47

Spinnstdu 发表于 2015-5-4 13:35
完整的人伦是,孩子是爸爸和妈妈的结合生出来的,是爸爸和妈妈这个家庭的新成员,被这个家庭接纳,被这个 ...

孩子是直是弯不是父母教育出来的。如果有同性恋父母非要把孩子掰弯,当然跟非要把孩子掰直的父母一样可恶。可是这个例子里我没看出来是这种情况。感觉这个例子里错误在于她母亲向她输出价值观,就跟信教或素食主义者向孩子输出价值观一个性质。

waxwings 发表于 2015-5-4 13:49

Spinnstdu 发表于 2015-5-4 13:35
完整的人伦是,孩子是爸爸和妈妈的结合生出来的,是爸爸和妈妈这个家庭的新成员,被这个家庭接纳,被这个 ...

另外我认为完整的人伦是家庭里面每个人都有爱的意愿和爱的能力。不是一男一女这样的形式。
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