wowie 发表于 2015-8-31 10:24

谈谈国内教育和德国的优缺点

最近逛工版,经常看见有人谈到,国内的老同学或者是早回国的老友,怎么在国内薪水居然都差不多赶超德国了。我前段时间也有过这样的想法,大家到不远万里的德国来留学,德国文凭不好拿是世界有名地,拿到了文凭,找到了工作,怎么几年下来,收入上比起国内老同学没啥优势。

这段时间和一些朋友聊聊,这个问题算是想明白了,德国大学确实普遍教学质量很高。说我自己的体会吧,我在国内和德国念的都是一个专业,在课本知识上,德国学的东西并不比国内多,就是说,没什么东西,是国内学不到的,只有德国大学才教授。

德国教育的优点是,选课做实验都完全需要自己一点点来,还是挺锻炼个人独立工作的能力得。而且德国每一门包括选修实验课,都非常严格,所以都要花很多时间来做,养成了做事扎实认真的习惯。

在我眼中的弊端在于,中国学生过来,不是母语学习,加上刚开始的适应阶段,还有需要完全照顾自己的生活饮食起居,所以很多时间都在学习语言和适应生活上度过了。比如在国内的时候,大家大学食堂吃顿饭,然后就开始自习,而在德国,经常需要买菜做饭,周末打扫起居,大量时间都不在学习专业知识上了。当然这也很锻炼个人能力。

此外,在国内同学之间,以及师生之间的讨论交流也比德国多很多。我读书的时候,下课大家都各自回家,上了一学期的课,几乎和教授没有单独交流。而在国内同学一起自己,讨论还是挺多地,教授讲师经常有答疑,比德国这边的大胡子教授架子小很多。

还有一点很大的区别是,在德国如果混的话,大学肯定毕业不了。在国内很多大学生玩了几年,还是可以勉强毕业。但是国内那些大学没有好好学专业的人,一般也不可能找到专业内的好工作。那些国内高薪的人,多半一直还是挺努力地。就我大学同学而言,很多大学时代学习还是挺努力地,相信他们工作之后,还是不会松懈. 所以确实没什么理由,人家会比到德国留学的人差很多.



fusion 发表于 2015-8-31 10:37

如果你把钱作为评判教育好坏的唯一标准,那这个开题就歪了,在这个前提下越讨论越狭隘

wowie 发表于 2015-8-31 10:39

收入是劳动创造的价值的一个评定标准

国内勤劳肯干的大学生,创造的劳动价值,并不一定比德国大学毕业的一个大学生低
所以人家收入也不低

这里谈的是,知识和能力的问题

乐水鸣佩环 发表于 2015-8-31 10:45

德国大学突出的是 独立,计划,自我约束,自学能力,筛子筛完留下的都是干货、才学和性格(这点很重要!)都适合搞科研的人才(虽然其中大多数得走向社会和企业)。

中国大学突出的是 知识传授,营造大学学习氛围,统一毕业标准。只要不是特别偷懒,学校指导的都没有拉下,毕业是绝对不成问题。考研筛出来的人才却很难分辨其中哪些适合长期科研,哪些只是为了文凭镀金。

这种现象来源于中德社会对大学教育不同目标和定位的背景:德国不需要搞大学级别的人才培养大跃进,社会也没有那么大的需求能吃掉那么多大学毕业生),而中国则需要大批量合格高级知识分子充实社会的方方面面。

但是早晚有一天中国大学的模式会向德国转型:因材施教,控制和提高毕业生水平。反过来德国要成功完成下一次产业升级,也会适当提高对大学毕业生的需求。

liliss 发表于 2015-8-31 10:45

国内收入有时侯比这里高, 是因为升职机会比这里多, 同一样级别的, 两国工资差不了太多.

mib 发表于 2015-8-31 10:45

wowie 发表于 2015-8-31 11:39
收入是劳动创造的价值的一个评定标准

国内勤劳肯干的大学生,创造的劳动价值,并不一定比德国大学毕业的 ...

知识和能力,是看有没有项目做。

没有项目,任何知识能力都是空中楼阁。

fusion 发表于 2015-8-31 10:48

wowie 发表于 2015-8-31 10:39
收入是劳动创造的价值的一个评定标准

国内勤劳肯干的大学生,创造的劳动价值,并不一定比德国大学毕业的 ...

幸福感是劳动的评定标准,而收入是幸福感一个重要指标。给你举个栗子,比如一个文科教授工资估计都没我高,但ta的社会地位以及别人对ta的社会价值承认都比我高,如果要说一个教授成功还是我成功,答案显而易见,教授成功

live 发表于 2015-8-31 10:59

国内大学学术上弄虚作假的事情不少。德国这边是认认真真做学问。

bottlemann 发表于 2015-8-31 10:59

fusion 发表于 2015-8-31 11:48
幸福感是劳动的评定标准,而收入是幸福感一个重要指标。给你举个栗子,比如一个文科教授工资估计都没我 ...

的确,开中餐馆得也比大学教授赚得多,社会地位不一样。另外,统一换算赚得多少本身就是无意义得,比如换算过来得30万人民币,在德国小康,住得起huas,在上海,边沿地带买各wohnung,在湾区,快进收容站了,谁成功?

幽雨听弦 发表于 2015-8-31 11:21

首先题目是不是应该改为高等教育更贴切?否则,大学只是一部分吧,小学幼儿园中学更重要,更是基础~
另外德国大学改学制前后个人感觉还是变化挺大,尤其是考试通过率方面。通过率和教育质量也有直接关系。最后,评定教育还和时间有很大关系。教育质量的影响往往不是当下产生多少效益,而是几十年甚至上百年的发展如何。十年树木百年树人,教育就是树人。
作为个人,幸福感的追求完全没错,就国家甚至人类来讲,个人的幸福感也应该和这些大的方向挂钩。国家社会家庭都是由人组成的——老生常谈,都是废话。不过金钱社会下,老生常谈的反而最容易让人忽略。
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