gmx49 发表于 2017-1-11 21:10
@老屯，@kidkudo 黑猫警长 你们两个大行家，说说看，为啥帕萨特trendline 比高尔夫（等同排量和配置的情 ...
平台都不一样，没法比。帕萨特高了一个级别
你觉得q7能和q3比么
kidkudo 发表于 2017-1-11 22:41
平台都不一样，没法比。帕萨特高了一个级别
你觉得q7能和q3比么
高了一个级别，到底有啥好处？或者说差异体现在啥地方？
gmx49 发表于 2017-1-12 12:20
高了一个级别，到底有啥好处？或者说差异体现在啥地方？
最直接感受有三个
高速稳定性，隔音，以及空间上
kidkudo 发表于 2017-1-12 12:36
最直接感受有三个
高速稳定性，隔音，以及空间上
我放弃了golf kombi 选择了帕萨特 kombi ，希望如你贵言， 高速稳定性和 隔音都有大的进步啊！
kidkudo 发表于 2017-1-12 12:36
最直接感受有三个
高速稳定性，隔音，以及空间上
同一个弯道，是否帕萨特Trendline 比高尔夫 Trendline 过弯道更加平稳？或者说，过弯道速度更快？
gmx49 发表于 2017-1-12 12:43
同一个弯道，是否帕萨特Trendline 比高尔夫 Trendline 过弯道更加平稳？或者说，过弯道速度更快？
更平稳是肯定的，不过passat本身调教偏软，不要指望很高的过弯性能
帕萨特也就比高尔夫重100来公斤，Astra也只比Corsa重100公斤。除了空间大点能高级到哪里去？自重到了奔驰4万欧左右的新车的这个级别，才开始有本质区别（至少多重半吨甚至1吨）。
自重轻，必然就会高速行驶的时候感觉的所谓汽车发飘而且噪音大。
要说铁皮薄厚，3万欧以下的车都是扯淡。2万多欧的Astra K引擎盖，20公斤不到的娃放上去，铁皮居然凹下去，吓得赶紧把娃放下来。
现在哪家车厂不是自重减了又减，用料省了又省？3万欧以下的车就别谈什么用料了。4万以上的才有资格谈。
irvine 发表于 2017-1-12 13:26
帕萨特也就比高尔夫重100来公斤，Astra也只比Corsa重100公斤。除了空间大点能高级到哪里去？自重到了奔驰4 ...
你去开开corsa和insignia，和你的astra比比就懂了。
你对车重的理解是完全错误的。
coolsear 发表于 2017-1-12 14:24
你去开开corsa和insignia，和你的astra比比就懂了。
你对车重的理解是完全错误的。
我买过4个欧宝车，是欧宝的铁粉。corsa, astra, insignia和movano，高中低档，小轿车货车都开过，corsa开到报废才买的Astra。你说我没开过Corsa？
Astra外观下了不少功夫，比Corsa高档多了，ADAC是把Astra和A3归到一个级别的，都叫Untere Mittelklasse。不过也就比Corsa这个级别的车好一点。我能感觉出来Astra可以50km/h转小半径弯，但是Corsa 40km/h就感觉要甩出去了。Astra当然比Corsa高一级，轮胎也宽点。但是要说有本质区别，我没看出来。发动机选配两个也差不多，Astra也可以最低配74kW的小发动机，Corsa也可以配最高110kW的大发动机。足以说明这两者并没有本质的区别。
高两级的Insignia则是最低配就是100kW的发动机，而且自重就多了半吨，这才叫本质区别。不过很可惜，2017新款Insignia的自重也是爆减。
你开过自重近两吨的insignia或者V60吗？或者干脆自重超过2吨的奔驰S？高速声音很小，而且感觉很平稳。我很奇怪现在低级车各厂都在削减成本，就凭那1吨出头的重量，怎么个高速平稳法？
我不是说2万5的Astra跟1万8的Corsa没区别。但是如果预算在3万欧以下，就别奢望什么高速平稳噪音小了。汽车至少要到Mittelklasse这个级别才能有明显区别。
楼主选帕萨特，肯定比高尔夫高一个界别，但是也别太奢望能比高尔夫舒适太多。
本帖最后由 kidkudo 于 2017-1-12 15:31 编辑
irvine 发表于 2017-1-12 14:56
我买过4个欧宝车，是欧宝的铁粉。corsa, astra, insignia和movano，高中低档，小轿车货车都开过，corsa开 ...
你也就开了opel,其他不说了，概念错误太多
1. passat是mittelklasse，你不要拿二手车价来比较。新车这货你3万连最低配的裸奔车也搞不定
2.车重不等于车稳，跟底盘调教设置也有很大关系。corsa这个级别的，本来就是定位城市通勤小车，追求坐姿高一点，重心也高一些，自然过弯弱。你去开开A1就知道差距了。就算同样的车，有没有sportfahrwerk也是差别巨大。
另外，那些小钢炮才多重，上200kmh难道会飘？
3.隔音这个，完全看车的材料和隔音设计的，同样厂家，出于成本考虑等级低的车肯定隔音差。你能指望你比卖的还精？还有座椅和轴距，这些天生的东西是没法一起说事的，要是有人说golf的后排比passat舒服，那这个人脑子绝对进水。
4. 关于corsa可以配110kw发动机。拜托，车不是这么比的好不。你要比等级，肯定要比的是通常配置中等，最具代表性的。知道Aufpreis吧，选发动机本身也是一种Aufpreis , corsa上110kw那叫高配，不具备任何代表性。就像你拿Golf R和普通passat比一样，没有可比性。
kidkudo 发表于 2017-1-12 15:26
你也就开了opel,其他不说了，概念错误太多
1. passat是mittelklasse，你不要拿二手车价来比较。新车这 ...
帕萨特新车3万搞不定？谁说的？现在折扣力度那么大。裸配2万3就能买到。楼主加了个倒车摄像头以及其他什么东西，不就是2万5的新帕萨特么？他自己说的 。
帕萨特确实是mittelklasse，Octavia也是。可惜自重太轻，说什么都没用。fahrwerk随便你怎么弄，自重摆那里，没用。轻飘飘的东西再怎么想方设法，最多只是改进，但不是根本解决办法。再说高级的fahrwerk也是要加上千欧选配的。3万以下的车的fahrwerk能高级到哪里去？能把1吨出头的小车变的多稳重？
还有别说什么小钢炮不会飘。Astra两厢型就是小钢炮（110kW或者更大发动机），国内换标车叫别克威朗，就是公认的小钢炮。车证上写的最高215km/h，我试了一次200km/h，没敢动方向盘，一直开的直线，感觉是震动很厉害，没有再高一个级别的车那么沉稳（朋友的V60好得多）。再说谁会真拿个短小的小钢炮去开到200km/h？短小本身就不符合力学原理。四个轮子距离那么近，车身又轻，怎么抓地？凭什么要开200km/h？要飚车就预算多一点上更高级别的车。所谓小钢炮只不过是没钱又非要飚车的无赖之举罢了。
小钢炮开到200km/h不飘才怪。
保时捷911算是外观小的，也有1.5吨。帕萨特，Astra kombi 壳子看起来那么大，却只有1.3吨左右。
corsa和astra都可以配低档发动机，就说明他们差距不大，就这么简单，这还需要讨论吗？要不为什么Insignia和3er起步就是100kW呢？
还是那句话，两万多的车，想要噪音低，想要平稳，恐怕要失望。选个看得顺眼的牌子和外观就行了。
本帖最后由 coolsear 于 2017-1-12 16:01 编辑
irvine 发表于 2017-1-12 14:56
我买过4个欧宝车，是欧宝的铁粉。corsa, astra, insignia和movano，高中低档，小轿车货车都开过，corsa开 ...
“我能感觉出来Astra可以50km/h转小半径弯，但是Corsa 40km/h就感觉要甩出去了。Astra当然比Corsa高一级，轮胎也宽点。”
这还不够本质区别？而且50、40这个也太夸张了吧。。。。。。这优势大得我还真不信。PS：Astra的NVH比Corsa好太多了行吗！
给你一组数据吧：
5门Corsa D 1.4T低功，空重1252kg
5门Astra J 1.4T低功，空重1393kg
Astra比Corsa重141kg
旅行Astra J 1.4T高功，空重1471kg
旅行insignia 1.4T高功，空重1.623kg
insignia比Astra重152kg
insignia至今没有换代，17款爆减是你脑补出来的？
厂家千辛万苦想尽办法在那里减重，用块铝替钢都恨不得昭告天下，外行还在想着越重越好。。。。。你的Astra上放几坨铅块，秒杀insignia。
irvine 发表于 2017-1-12 15:56
帕萨特新车3万搞不定？谁说的？现在折扣力度那么大。裸配2万3就能买到。楼主加了个倒车摄像头以及其他什 ...
几百千克的超跑跑到200kph是不是直接滚沟里去了？
coolsear 发表于 2017-1-12 16:06
几百千克的超跑跑到200kph是不是直接滚沟里去了？
赛车更轻，可是那是专门赛车，底牌几乎是贴着地的。别忘了人家可是后面还要加反飞翼，靠空气压力把车压在地上。
你跟我说他转弯性能好是因为轻？正因为轻所以才要靠飞翼来把车压住好吗？
irvine 发表于 2017-1-12 15:56
帕萨特新车3万搞不定？谁说的？现在折扣力度那么大。裸配2万3就能买到。楼主加了个倒车摄像头以及其他什 ...
octavia是Kompaktklasse（也就是ADAC的untere Mittelklasse）
Astra是个毛的小钢炮呀。OPC才是小钢炮好嘛。
国内的威朗（三厢astra）更不是小钢炮了，连hatchback都不是，怎么可能是hot hatchback？
短小车身不符合力学原理。。。。。。本田Type R一Corsa级别的车子，地都抓不住怎么在纽北创的纪录？
本帖最后由 coolsear 于 2017-1-12 16:21 编辑
irvine 发表于 2017-1-12 16:09
赛车更轻，可是那是专门赛车，底牌几乎是贴着地的。别忘了人家可是后面还要加反飞翼，靠空气压力把车压在地上。
你跟我说他转弯性能好是因为轻？正因为轻所以才要靠飞翼来把车压住好吗？
喂喂。。。。。你懂不懂什么叫惯性什么叫向心力呀。。。。。
而且那些二档弯能有多少下压力，还不是一样n倍街车的速度过。
本帖最后由 kidkudo 于 2017-1-12 16:24 编辑
irvine 发表于 2017-1-12 15:56
帕萨特新车3万搞不定？谁说的？现在折扣力度那么大。裸配2万3就能买到。楼主加了个倒车摄像头以及其他什 ...
得得得，这贴我真心懒得回了。这两天邪乎，连续遇到两个半桶水
我喷，你又拿折扣来说事，所有车对比，价格当然按照Listepreis来，你有见全世界汽车评测用折扣价比较么？{:5_314:}
Octavia是kompaktklasse谢谢，只是大众要求斯柯达作跨界处理而已。本质就是golf同级，因为牌子不行所以用空间作卖点。
你明白什么叫小钢炮么？110kw叫小钢炮。。。。。。国内广告你也信？Astra的OPC 才叫小钢炮，那是206kw 的车我谢谢你阿。底盘，刹车，卡钳啥都不一样，被你一说连地都抓不稳了，opel要哭晕在厕所。
corsa和astra可以低配发动机，你神一样的逻辑就是他们差距不大？这是厂商自己的配置选择，和等级有毛的关系？那照你意思，同样配1.4TSI的polo和passat差距也不大喽？{:5_386:}
一般来说，同样速度下： 重的的比轻的更稳，地盘低的比高的稳，四驱的比两驱的稳，轮胎宽的比窄的的稳，底盘悬挂硬的比软的稳，...以上在关公战秦琼情况下例外。{:8_492:}{:4_283:}
本帖最后由 irvine 于 2017-1-12 16:35 编辑
coolsear 发表于 2017-1-12 15:59
“我能感觉出来Astra可以50km/h转小半径弯，但是Corsa 40km/h就感觉要甩出去了。Astra当然比Corsa高一级 ...
Insignia 2017款已经在官网公布了好吗，还有2个月就正式上市了（现在就可以找车行预订了）。其他汽车杂志也早都讨论滥了.大幅减重也是欧宝自己说的。网页在这里
http://www.opel.de/opel-erleben/ ... ia_grand-sport.html
Grand Lightness: Bis zu 175 Kilogramm Gewichtsersparnis gegenüber dem Vorgänger
宣布上市的官网网页
http://www.opel.de/fahrzeuge/neuheiten-uebersicht/insignia-grand-sport.html
还有，高档车有自重轻的吗？这还不够说明问题吗？光是一个低成本的sport fahrwerk就能让车四平八稳的跑高速？难道不是高级的悬挂+大重量车身缺一不可吗？
Insignia比Astra的差距，肯定比Astra比Corsa的差距要大。比如Insignia，重一些，可以花一千多欧选Sport Fahrwerk，还可以加配成4轮驱动，还可以多配侧面气囊等。而Astra和Corsa则大同小异，选项都差不多。
ps，现在打个广告，如果不介意欧宝这个牌子，2016款Insignia马上要退市了，正在大力降价促销。顶配的Insignia，2万3左右就能拿下。
irvine 发表于 2017-1-12 16:09
赛车更轻，可是那是专门赛车，底牌几乎是贴着地的。别忘了人家可是后面还要加反飞翼，靠空气压力把车压在 ...
高尔夫Clubsport S为了在纽北破纪录，连座椅空调收音机都拆了光了，减了一百多公斤。怎么没见驮块铅去过弯呀？
PS：这车没有“飞翼”哟。
本帖最后由 coolsear 于 2017-1-12 16:41 编辑
irvine 发表于 2017-1-12 16:27
Insignia 2017款已经在官网公布了好吗，还有2个月就正式上市了（现在就可以找车行预订了）。其他汽车杂志 ...
这不是insignia 2017，这是insignia B。从2016年6月份到现在在售的insignia才是2017款。麻烦表达清楚免得造成误会。
对吧，人家自卖自夸列出各种优点，第二点就是Grand Lightness。结果到你那变成缺点了。同样一件事，你和厂家做出了截然相反的解读，你说到底是谁的问题？
话说insignia B减了175kg，已经比Astra J轻了。老款Astra秒杀最新insignia的节奏？
coolsear 发表于 2017-1-12 16:29
高尔夫Clubsport S为了在纽北破纪录，连座椅空调收音机都拆了光了，减了一百多公斤。怎么没见驮块铅去过 ...
呵呵，你们这点偷换概念伎俩，太小儿科了。
这些改装过的车，或者各种专业赛车，有舒适性可言吗？那只是单纯追求速度记录而已。坐在里面人都要震昏了吧？噪音都要把人搞聋了吧？人还得戴个头盔吧？司机还得是专业的吧？
我们讨论的是民用小轿车好吗？我要的是安静，沉稳，即便高速也要满足。你给我找个轻飘飘的车来满足这个？
你这么说什么奔驰E，迈巴赫搞那么重，难道是脑子有屎？
本帖最后由 coolsear 于 2017-1-12 16:51 编辑
irvine 发表于 2017-1-12 16:41
呵呵，你们这点偷换概念伎俩，太小儿科了。
这些改装过的车，或者各种专业赛车，有舒适性可言吗？那只 ...
我没有偷换概念呀，我就是针对你说的这一段说的呀：
“赛车更轻，可是那是专门赛车，底牌几乎是贴着地的。别忘了人家可是后面还要加反飞翼，靠空气压力把车压在地上。
你跟我说他转弯性能好是因为轻？正因为轻所以才要靠飞翼来把车压住好吗？”
还是说我不该把你说的赛车换成高尔夫？汗
豪华轿车重只是结果，而不是目的。为什么重？因为这么大的车做不轻。你看见的重，还是厂商千方百计减重之后的结果。你外行以为是重，其实人家是轻。
重多容易呀，把那一堆贵得很，修起来更是贵死人不偿命的铝换成钢！什么，还不够“豪华”？在加几块铅就行了。
你这么说什么奔驰E，迈巴赫千方百计做那么多减重，远比便宜车减重功夫下得深，难道是脑子有屎？
国产E把几块铝板换成钢的，重了几十公斤，结果被喷出翔，你说谁脑子有屎？
kidkudo 发表于 2017-1-12 16:16
得得得，这贴我真心懒得回了。这两天邪乎，连续遇到两个半桶水
我喷，你又拿折扣来说事，所有车对比， ...
第一次听说拿Listpreis说事儿的。除了税务局算配车用，谁会看Listpreis？
Octavia是Mittelklasse，谢谢。半桶水是你，谢谢。因为这是ADAC，权威的不能再权威的杂志归类的。不信是吗？链接在这里。
https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/suchergebnis.aspx?pklid=9&pstatid=8&ReturnUrl=5uEyBA6KBgNKCARK55ZyBARCzNqr0u23BTXFzyqpzAcxCLRyzAa1CLRyzAZyC5X3xLErxLEz5uXFBARpzocy0gN8ym68C5X3xLE4He2_
OPC当然是小钢炮，不过你也别忘了，就连你们不屑的Corsa也有OPC版本。所以我的结论仍然成立，Astra有的，Corsa都有。Insignia有的，Astra却不是全部都有。所以Insignia跟Astra的差距，比Astra和Corsa要大得多。Astra和Corsa就是更接近。
还有我还是不大明白你炫耀的200+ kW的小钢炮，怎么个舒适法？发动机大点无非你弹射起飞罢了。震动，噪音这些东西，跟发动机有关吗？那还真有，发动机功率越大，声音越吵。那么点自重，四个轮子离那么近，即便你fahrwerk相应调整，终究是个怪胎玩具。
到底谁是半桶水呢？我开了N年的欧宝，还不清楚这个品牌的定位？
要飚车，没钱，那就小钢炮吧，不过别在这里偷换概念谈什么舒适。高速又要震动小又要噪音小的，那只有高档车。我说错了什么吗？
irvine 发表于 2017-1-12 16:50
Astra有的，Corsa都有。
你不是吧。。。。这话你自己信？
coolsear 发表于 2017-1-12 16:16
喂喂。。。。。你懂不懂什么叫惯性什么叫向心力呀。。。。。
而且那些二档弯能有多少下压力，还不是一样 ...
喂喂。。。你上过初中吗？
高速行驶，就算直线行驶也要用飞翼把车压住，否则即便是专业赛车那么宽的轮胎，那么低的底盘，也无法产生足够的摩擦力让汽车安全行驶。你承认吗？这不正是因为车太轻了产生的问题吗？这不正是车太轻了的副作用吗？
你到底想说什么？你不停的偷换概念，不就想说自重轻的车也能沉稳安静的开高速么？问题是人家那是比赛用车好吗？不需要考虑什么震动，噪音好吗？更何况这些跑车赛车造价比一辆自重重的高档轿车还要高多了。
这些违背常识的话你们居然都能说的出来，真是服了。。。
本帖最后由 迁徙的鸟 于 2017-1-12 17:03 编辑
"du bist doof.""du bist doof." "du bist...." ... ...{:4_283:}
irvine 发表于 2017-1-12 16:59
喂喂。。。你上过初中吗？
高速行驶，就算直线行驶也要用飞翼把车压住，否则即便是专业赛车那么宽的轮 ...
{:5_319:}
coolsear 发表于 2017-1-12 16:35
这不是insignia 2017，这是insignia B。从2016年6月份到现在在售的insignia才是2017款。麻烦表达清楚免得 ...
别演示了。这种硬伤你遮不过去的。你连欧宝新车什么时候上市都不知道就在那里大谈欧宝如何如何。
自重减轻了，对预算紧张的客户当然是优点。现在3缸车也出来了，省油嘛。
不过对于你们动则号称200km/h的飙车族，你确定这是优点？那么点汽油钱都付不起，你飙什么车？开着个轻飘飘的3缸车，然后大谈飚车，沉稳，噪音小？拿错剧本了吧，你该去的地方是如何省油。
还有麻烦你别偷换概念了。同样情况下，自重轻的唯一目的就是省钱，这必然会影响高速下的舒适性，这没有任何讨论的余地。选配Sport Fahrwerk底盘也是一个办法，这也是要钱的。你说的那些赛车改装那更花钱。
本帖最后由 coolsear 于 2017-1-12 17:14 编辑
irvine 发表于 2017-1-12 17:09
别演示了。这种硬伤你遮不过去的。你连欧宝新车什么时候上市都不知道就在那里大谈欧宝如何如何。
自重 ...
你自己说错了，反倒成了我不知道。。。。。。话说你连你自己开了那么长时间的astra的配置都搞不清楚，还要我来给你科普半天。
是啦是啦，说出“ Astra有的，Corsa都有”这种话的人最有资格大谈欧宝如何如何了。
对的，没有任何讨论的余地。