工作选择纠结，国内or德国？请大家给建议
版内前辈们好我4年前德国博士毕业，材料方向，然后做了4年博后直到现在。已经成家，2小孩，3岁和1岁。老婆也在德国工作。
最近找工作，有两个offer，比较纠结，麻烦大家给点建议。
offer 1: 国内西部老家省会城市，金属制造业。某500强外资企业，刚成立的金属研发部门。基本工资53w，绩效加上后会有69w rmb，税前。
offer 2: 德国某芯片企业，失效分析工程师。（还没有完全谈妥，但是希望很大，待遇大概70k欧元）
我对这两份offer选择拿不定主意。大概是如下原因：
offer 1：待遇好，在老家省会也属于非常高的收入。职位起点比较高，属于企业在那的最高级别的工程师，专家级。老家家人离得不是很远，朋友也有很多在那里。缺点：强度大些，但是双休能保证。只有3年合同。由于是新成立部门，可能是一个机会但是也可能没有太明确的前景。3年后怎么样现在也看不清。
offer 2: 芯片，比起传统金属类算是很朝阳的行业。行业的利润要高很多。稳定。如果肯好好学习，积累经验，成为专家也有可能吧（幻想。。。）。在德国的话，俩娃会轻松很多，不必当鸡血娃娃。缺点是待遇相对低，德国的工资涨幅以后应该也不会太大。起点也是一般工程师。
两份offer，我老婆都需要重新换工作。
基本情况就是这样，请前辈们给建议。多谢了。 仙林小童 发表于 2021-3-4 11:39
考虑到目前的国际状况，建议在德国再呆几年。国内的待遇我个人认为不能完全compensate风险
难道只有我觉得欧洲这几年的不确定性超过美中？{:5_309:} 这个论坛都是单身汉吗？还是都是事业工作狂，眼里只有工资工资前景前景？楼主应该和妻子商量，她的意见比重50%。如果是单身汉，那当然无脑回 shrek_munich 发表于 2021-3-5 20:16
又开始意淫了？是不是以后论坛发言都要先晒户口本？否则先给你扣个落后地区的帽子？
北上广就不能实事求 ...
你平静一下，不用太敏感。我没有给谁扣落后地区的帽子，主要是想说有些家不在一二线城市的人，可能对一线城市的生活成本有所了解，但还是会低估二线城市的生活成本，特别是教育成本，以至于对自己回二线城市所期待的生活质量抱有幻想。
69万在成都和西安都是很好的收入，特别是如果家里已经有房子的。但是这个收入在没有一定关系网的前提下，还是无法做到惬意生活的，最主要的原因是孩子的教育问题。名校名幼儿园就那么几所，你不认识人连名都报不上。好吧，就算你报上名了，不在学区的话每个孩子入园10万元起，后面还不知道小学初中怎么办呢。高中是要考的，这个给钱也没用。问题是你小学初中不在名校，想考上名校高中，你觉得现在还可能吗？不上名校也可以，努力考个一本吧，以后可以争取留学。。。德国，哈哈哈。其实说到底，二线省会城市有一点甚至比一线大城市更重要，就是自己和家人的关系网，千万不要低估这个。说起来挺可悲的，但实际情况就是这样。
我主要就是想说，不要只看西部省会和69万这两个关键词，还是得好好考量一下自己的综合情况。我也没有区分家乡是几线城市的意思，反正不管几线城市来的，我们大家在德国不都差不多吗？
难道不认为疫情也是一个需要被考虑的重点麻？楼主预估35岁左右，父母和楼主岳父母应该岁数不小了，这个疫情还不知道何时收场，现在的隔离政策14加7 加7，即使你有30天年假，回国探亲就是个梦，老人过来也不现实，而且未来10年，你确定变异病毒不会反扑嘛？楼主回家乡，各种资源利用起来，分分钟年入百万，名利双收，家庭和睦， 投德国一票~
德国70k四级税卡 netto 3500欧每个月和国内税后40w，差不多每个月4200欧相比，感觉生活品质，工作压力来看，德国会小一点。
再者从行业来说，个人会选择更有前景的行业，而且拖家带口，有房贷之类的，找一次工作耗费的精力也不小，会倾向于无限期的合同。
shrek_munich 发表于 2021-3-24 18:49
有人劝我，不要和一些一看就是没在职场混过，甚至都不知道是不是真的在研究所工作过的人科普，我觉得很有 ...
我小学时就学过“人不知而不愠”，但似乎从来没有人教育过你“人之患在好为人师”，以及不要“以小人之心度君子之腹”。就像我从来没有（也不想）介绍自己，就被你臆想成了“一看就是没在职场混过，甚至都不知道是不是真的在研究所工作过”的人。即使你觉得这种精神胜利法能让自己过得好受些，那我也希望你在下次和人辩论时带上脑子，学会用数据和逻辑。你说是吧，“某德国著名研究所”博士？ 李玮峰 发表于 2021-3-9 11:08
呵，我早就说了这种月经帖非常脑残，除了给论坛贡献流量以外根本讨论不出什么有价值的东西
楼主发完帖就不 ...
Salary is not so transparent to most people. That is why we wish to get salary information. Uldenbaturu 发表于 2021-3-9 10:01
这种回不回国的帖子吵架是日常，楼层不会低于30
我就建议楼主别光在这边咨询，可以同时在中国的朋 ...
杠很没意思
大家提供一些信息而已
一两门学而思+一两门兴趣班+公立学校
一个娃一年两三万的开销 才是楼主这种收入阶层的正常选择
除非是不用买房，否则上两个娃上一年十几万的国际学校那是想多了。
在德国更是没必要上国际学校，除非是那种随时准备换国家的，Abitur申请牛剑哈耶一样好使，根本没必要拿IB michaelvalor 发表于 2021-3-8 12:28
我不觉得大家在神化教育，相反，你说的这些反而是很多过来人想表达的。
东亚和南亚的教育资源和人口数 ...
能看透这点的人让我说算是有慧根的，人和人的追求不同。这个楼盖了这么高，在教育这件事情上很大的一个分歧是有人更欣赏“自我成就”，令一些人更欣赏“被成就”。简单讲就是，我觉得如果要加入国内鸡娃的洪流，那就一定要拿到最好的那批资源，不然就不值得，因为“人本”太高。如果说不能保证国内的output至少是块过硬的敲门砖，那还不如在德国竞争不那么激烈，自己鸡娃算了。
楼上有人猜7万欧是英飞凌，我感觉应该不是，主要是给的太少，不像英飞凌。如果真的是英飞凌，我劝楼主还是找其他待遇好一点的职位吧。慕村7万欧真不多，孩子上幼儿园上小学基本上也是任人摆布。不考虑买房子的话会好一点，可以看看一些不那么贵的私立幼儿园和小学，但是感觉也不太现实。如果不在慕村，那7万欧也是有可能给孩子一个好的教育环境的。
总体上就是在德国如果父母不帮孩子甄选学校，孩子可能会被养废。在国内如果没有过硬的资源，那孩子可能会被养坏掉，大约就是只懂追求名利，不懂人生为何，也是蛮可惜的。
offer 1. offer 1 国内那个+1 国内那个，你大约是当地前1%的人的收入。德国这个，你大约是当地前30%的人的收入。 如果选择国内，有一天你不爽，有路子回德国么？ 本帖最后由 Kittende 于 2021-3-4 09:37 编辑
回国起点那么高 要是我我秒回。。相反德国这工资就很一般了。。。（看绝对薪资还是不错的 只不过给的只是应届无经验的工资 和应届硕士薪资差别很小）别听有人说国内什么100万年薪都没法养娃了咱们哪个不是国内长大的还用别人帮你描述国内的生活吗
西部省会 消费稍高的也就是西安和成都了吧这个工资在当地估计进入1%估计毫无悬念
而且在国内无语言障碍 物产丰富 选择多 机会多 活的多滋润 至于房价。。。现在德国大城市丝毫不比国内二线城市便宜吧 在国内你将是一个有背景的人，在德国你只是路人甲。三年合同后，以你的能力难道你会愁没有路走？ shrek_munich 发表于 2021-3-4 08:55
国内那个+1
类似于这位给的这种两个字的建议，明显就带有那种在那某些行业飞黄腾达的年代只要上对了车猪都能飞的印记。问题是这种时代不会永远地持续下去。
事实上这里涉及到的已经不是职业的选择，而是家庭甚至家族未来的选择了，或者直接可以说是到底未来做中国人更牛还是做德国人更牛这种虽然很俗却谁也避不开的问题。如果你对普通中国人的未来没有信心，你在国内，甭管有多吊，一切努力的最终目的都是为了让孩子成为孩上孩，最后再出国…… 那怎么选择是不言而喻的。
这里的问题核心不是那个工作更好，而是你忙活的最终目的是啥。所以你听一些从没在国内工作过，更不懂得跳出这个特殊时代用更大的社会规律看问题的人的建议，最后结果如何，不必多说。上十年那种你毕业回国靠风口火箭蹿升十年后居然能成为企业高管反哺回欧洲当部门负责人，比你当初毕业直接留在欧洲的同学直接高三级的时代一去不复返了。
对于一棵携妻带子韭菜，我的简单建议是，如果你对十年后普通中国人的生活超过德国很有信心，那你回。如果你不这么认为，除非两边工作差剧到国内正教授，德国刷盘子，那就在德国待着。或者至少确保在国内待不爽了还能很方便地出来。
如果你对自己是不是韭菜这一点不太确定，那答案也很简单，你是。 艾艾123 发表于 2021-3-4 09:31
在国内你将是一个有背景的人，在德国你只是路人甲。三年合同后，以你的能力难道你会愁没有路走？
说一千，道一万，无非你们就是想说国内能做个吊人。问题是，OK，国内做个吊人，然后呢？而且，他能做的那种无依无靠的小专家，你们对“背景”这俩字的理解真是有问题。
如果给地球村的居民发一张调查问卷，你愿意做一个普通的德国人还是一个“有一点点背景”的出国仍然需要排队办签证的越南国内的越南人，我想答案的统计值是不言而喻的。
当然你会说了，我带清岂是它安南能比，看我带清十年后…… 对，那就是对大格局的信心问题了。 Kosmonaut 发表于 2021-3-4 09:45
类似于这位给的这种两个字的建议，明显就带有那种在那某些行业飞黄腾达的年代只要上对了车猪都能飞的印记 ...
你还真能想象，这两个offer差距这么明显，还需要这么多意淫？还是某些人就觉得国外月亮特别圆，洗盘子都能和正教授比了？
顺便再给你泼点冷水，要不是我当年被人忽悠去读了个生化博士，我早就可以进我司，我就算现在应届毕业，一样可以一步到位 看你两个小孩想怎样培养了，佛系还是鸡血。 shrek_munich 发表于 2021-3-4 09:53
你还真能想象，这两个offer差距这么明显，还需要这么多意淫？还是某些人就觉得国外月亮特别圆，洗盘子都 ...
你就是我说的踩到了外行好上车，之后车猛飙那两年的典型例子。你应届什么毕业也行啊？生化毕业？你不行的。当然你会说，我说我今年生化毕业，但我没说我从大一开始就刷算法打比赛跟大项目。
非常典型的以为成功是自己，不知飞的是平台。你需要下来，下到底层来待一待，才知道这个真实的平行世界到底哪里不一样。 Kosmonaut 发表于 2021-3-4 10:02
你就是我说的踩到了外行好上车，之后车猛飙那两年的典型例子。你应届什么毕业也行啊？生化毕业？你不行的 ...
我没觉得自己多成功，只不过觉得整天混不好就怪时代的比较loser而已，loser还特别自信觉得自己就是怀才不遇，不踩两脚怎么行
真正找工作困难也就20年疫情导致很多公司措手不及，只能先暂停招聘，其他年份找工作难度并没有多高，有能力的照样可以找到好工作，没能力的抱怨社会还是找不到。21年很多公司都回过神，今年放出的hc甚至比疫情前还要多 你老婆怎么选择呢，她对你们的孩子教育怎么看？
这个我觉得关键不是工作本身，而是你家庭和你孩子的未来发展，这个真的是两边利弊都很明显，只能自己取舍啊 本帖最后由 艾艾123 于 2021-3-4 15:37 编辑
Kosmonaut 发表于 2021-3-4 09:53
说一千，道一万，无非你们就是想说国内能做个吊人。问题是，OK，国内做个吊人，然后呢？而且，他能做的那 ...
雁过留痕，人过留声，既然有能力有机会为什么不去？
PS：德籍不代表你就是德国人。 shrek_munich 发表于 2021-3-4 09:53
你还真能想象，这两个offer差距这么明显，还需要这么多意淫？还是某些人就觉得国外月亮特别圆，洗盘子都 ...
+1
这两个offer差距太大了。。。。。。居然还有人在那里一本正经得比较和展望未来。
就技术人员来说，同样级别职位同样工作内容和强度，中国的待遇在德国基础上砍掉40%属于非常正常的offer。仅有部分Globalpay得行业可以基本保持待遇一致，但金属加工行业明显不属于。 楼主能拿到国内这么好的offer，说明国内要人要的急，项目也急。
老实说，要是国内上的项目是芯片方面得，还真得考虑考虑，毕竟现在都是靠政策东风疯狂上项目阶段，能挺到中后期的比例绝对很低。
国内的机会和选择太多了，别说3年，回国1年后重新跳槽的海归太多太多。国内也有那么多机会给海归，横向跳纵向跳，各种跳法都有。 干得好的，过5年进入利润更高的金融行业，一点都不是问题。在德国呢，干个20年，你还是个技术人员，给你带个德国人的小组，只会鸭梨山大投入回报严重不成正比。
中国迅猛发展了30年，很多人眼光和思路和上一辈一样没有长进，儿孙自有儿孙福，你想要着帮他们规划好以后的一切很有可能都是徒劳而已。 国内这个offer，钱够了，地位未知。外企的国内研发很多是跑龙套。如果是管理岗就明确的多。
国内的二线城市，要的是社会地位，工资是第二位的。
你要是国企研究院，设计院，事业单位研究员，大学老师， 这个待遇无脑回。
但是二线城市外企，稍微掂量一下吧。如果你家在本地有根基，无脑回。
德国这个offer没啥可说的，一般博士待遇。待遇不算好，好处是芯片企业非常稳定，失效分析工程师技术成长曲线好，是个经验活，肯定未来能在技术上独当一面。 shrek_munich 发表于 2021-3-4 10:08
我没觉得自己多成功，只不过觉得整天混不好就怪时代的比较loser而已，loser还特别自信觉得自己就是怀才不 ...
当空中的韭菜讲“这不是平台，这就是我的能力，给我换个时空我照样飞”的时候，他内心想的是“老子只是换个时空，但还是带着我在本位空间获得的信息渠道、见识、奋斗力，嘿嘿嘿”。问题是，在那个假设的平行时空，你现在拥有的这些信息渠道、正反馈机制，也都是不成立的。或者我把这逆否断言正过来说，就是“不是说你现在是个啥也不是的弱鸡完全靠时运撑着；而是说你目前的这些‘能力’的获得，是长期拥有良好信息渠道和处于正反馈的结果，而这个长期的良好信息渠道和正反馈，不是你当年鹤立鸡群英明决策的功劳，而完全是靠时运的帮助。没有好的时运，你今天啥也不是”。
咱们就举你说的那个简单的例子，假设你平移到2020年才生化毕业这个时空。你认为，你照样雄起进大厂。嘿嘿，你2020年才毕业的话，你大概2015年左右开始上学吧。首先，你一2015年上学的中国人还选择了生化，（在你最终还是对计算机感兴趣的这个前提下，）你想想你信息不畅到什么程度？你跟“我毕业前两年意识到不对然后奋而刷题进大厂”这种人，在很多点上都完全没有交集。第二，你的奋斗力也不会太给力，因为2020年刷题和找工作对外行早已相当繁琐，要求长时间零反馈地奋斗。而你的这个奋斗力要是原专业来的，那原专业就会产生巨大的正反馈磁力把你吸住，叫你明知道该专业长期必玩儿完但还是无法离弃…… 扯到你不懂的维度了，就此打住。总之，时空不一样，所有事情都会不一样。
如果你的号是刚来德国不久注册的大号，那么你来德国的时间恰恰是中国人转IT最黄金的时间段。你这样的略“成功”的中国人我还认识几个，时代给你们烙上无知的印记，我能理解。我来德国的时间比你早，无论从来德国前的背景、能力、见识还是执行力来看，你大概率不会如我。但是，那个年代的德国是个既不重金融也不重IT的时代，如何留下来也是玄学。网上信息也不发达，想拷贝北美华人的路子也不现实。打个比方就好比80年代的美国，你除了刷盘子也没啥好干的。进入这个当时金融和IT的荒原，就同国内和德国的头部信息源都从此割裂了，周围的中国人也都是傻混瞎玩。米都没有，你做啥子饭啊，对吧？等互联网发达到不能再发达，我有机会通过公开渠道意识到卧槽居然有东西在腾飞，就要很久很久以后了，上车已经很难很难了。相反的，在国内老实待到本科毕业才出国的同龄同学们，那时候已经能接触到金融和IT，知道该去哪里和出国留学这个游戏该怎么玩了，现在混得在没背景这档次上都相当头部。
你没发现，工版最近还在发言的这几个10年前的老人，都不是IT么？
所以你没经历过信息和正反馈的荒漠，不知道时运的重要；你引以为豪的那些东西都不是事儿，赶紧感谢时代就对了。 乐水鸣佩环 发表于 2021-3-4 10:56
+1
这两个offer差距太大了。。。。。。居然还有人在那里一本正经得比较和展望未来。
待遇还要砍40%，正常情况为什么会接这种offer？
package涨50%海归才是正常的，这样时薪才差不多。 乐水鸣佩环 发表于 2021-3-4 10:56
+1
这两个offer差距太大了。。。。。。居然还有人在那里一本正经得比较和展望未来。
你们说一千，道一万，就是绕着我的问题走。
我不否认他回国在省会可能小有地位。但只要选择的目的不是自身快乐，而是家庭发展，那你就得问一句“然后呢”，对吧？只看自己职业发展这一点是不行的。你们对内卷的大浪比你跑得还快没有丝毫理解。
然后呢？钱多托关系把孩子送到北京去卷？你知道北京的富人现在怎么养娃吗？让孩子刷题送孩子出国？可你现在就在国外。唯一能站得住脚的理由，就是说我觉得长沙很好，我和我老婆愿世世代代生活在长沙。这没有问题，非常好。这不就是我说的赌长期大局势么？ shuoshuo0000 发表于 2021-3-4 11:27
待遇还要砍40%，正常情况为什么会接这种offer？
package涨50%海归才是正常的，这样时薪才差不多。
早就不是十年前海龟还很稀罕，要花大价钱挖角的年代了，涨薪50%不能说没有，但是大多数人可以放弃这个念头 考虑到目前的国际状况，建议在德国再呆几年。国内的待遇我个人认为不能完全compensate风险 Kosmonaut 发表于 2021-3-4 11:15
当空中的韭菜讲“这不是平台，这就是我的能力，给我换个时空我照样飞”的时候，他内心想的是“老子只是换 ...
对于你的各种幻想，我已经无力吐槽，你觉得花时间驳斥白日梦患者的意淫要有多无聊？
我从没鼓吹过转专业，也一直建议如果要转码请自己把基础学好。如果确实有积累，专业我司不care，能过面试就行；手上没东西的，根正苗红的科班过不了面试也没用
至于能力么，有一点算你蒙对了，本科就MCM和ACM双开 过了35岁， 多考虑家庭和孩子的未来。 35在国内是个坎， 没家庭背景就自己决定取舍了。 你要和你的LP商量啊，还有考虑孩子的问题
你LP在德国估计也能7w的收入，加一起就是14w啊
回国你LP可能是全职妈妈了
但回国，你就风光了，每天 就是饭局，出差了，诱惑不断啊，估计一周见一次孩子，看你想要什么了 shrek_munich 发表于 2021-3-4 11:39
对于你的各种幻想，我已经无力吐槽，你觉得花时间驳斥白日梦患者的意淫要有多无聊？
我从没鼓吹过转专 ...
还是那句话，你引以为豪的这点东西，放在我那个年代都不叫事儿。你基本能达到我18岁之前的世界观，也还是不错的。 回国的工资首先注意的是你的基本工资很可能是13个月甚至14个月的。绩效不一定总有保障。不过工资蛮高的，可以回去。西部是成都吧？也挺好的。娃其实在哪都越多越贵。德国人虽然没中国那么疯狂，但是兴趣小组，私校，音乐课，体育班一个也没落下的。德国公立学校质量越来越差，性价比也不高，很多收入好的都送私校。
楼主老婆工作如何呢？如果一个人工作在哪压力都挺大 Kosmonaut 发表于 2021-3-4 11:49
还是那句话，你引以为豪的这点东西，放在我那个年代都不叫事儿。你基本能达到我18岁之前的世界观，也还是 ...
喂喂喂，白日梦做过头了
还18岁以前的世界观，这年头果然越是无知越敢吹