(刚刚看完电视回来再看这个帖子...)
我被你的故事感动，或者说我被你的文字感动。因为我们素不相识，从仅仅停留在你所写的文字的层面上，我觉得你所作的一切有不理智的地方，但是绝对是能理解的，或者说能体谅的。单单想一想，作为一个单身母亲7年来的辛劳将自己女儿拉扯大，而且期间在国内可以想象到的说三道四，流言蜚语中的压力，我又是佩服你的。
但是也希望你也能理解，或者你已经理解，或者习惯了，听到一些不舒服的话。7年，你应该学会了坚强，学会了忍耐。但是最重要的，希望你也学会了什么是理智，虽然对于一个女性来说，感性总是胜于理性的。
这个一些朋友，话可能说的偏激了一些，但是不过是就事论事。也是一片好心，帮你出谋划策。希望你能谅解。
日子还是要过的，每天都是崭新的一天，看着你的女儿一天天的长大，你自己也一天天的成熟，还有你的法国"新郎"，坚强些，再坚强些...
Alles Gute!
BS这个缺德的父亲, 需要他帮助的时候, 他跑了, 现在小孩子大了, 他又想养两三年, 什么玩意,
楼主坚强些, 不要自做聪明办什么隐瞒什么的, 找一个好律师仔细咨询, 你是母亲, 又和小孩的父亲未婚, 而且这个父亲没有抚养这个孩子,任何国家的法律都会首先把小孩子归属母亲来处理的, 如果母亲放弃, 才会考虑父亲的.
没有什么可怕的, 先按正常的法律途径走, 如果不行, 把事情通过新闻媒体闹大了, 人心向善, 相信会很多人支持你
祝楼主和宝宝平安, 顺利
看完说不出话... 只觉得LZ以前太单纯.女孩子在谈恋爱时要学会保护自己, 不要被爱情冲昏了头脑.尤其和外国人谈恋爱时, 文化差异会导致很多意想不到的事. 看到爱版你还是爱着孩子的父亲.中国女孩成了单亲母亲, 通常对孩子的父亲不是爱就是恨, 很难忘记, 毕竟小孩身上总是能出现他的影子.做个单亲母亲不容易,对我来说简直没法想象.我个人很难想象当他对你倾诉他爱上了另一个女孩的时候,你还能平静的开导他.我觉得不用取消小孩的国籍, 等她到了18岁再考虑.
[ 本帖最后由 flyingpig 于 2005-10-17 03:23 编辑 ]
看到楼主和大家讨论放弃德国国籍的事情，忍不住问一下：孩子有没有德国国籍是一回事情，孩子由谁抚养是另一回事情。二者不能混为一谈吧？就算现在放弃了德国国籍，如果法院判孩子归父亲抚养，他们还是可以给孩子再办德国国籍的呀？
所以楼主的事情，国籍不是根本问题。孩子有没有德国国籍，和孩子归谁抚养，是两回事情。楼主只要对孩子好，有能力抚养孩子，就没有人能够把孩子从你身边夺走。不管在中国打官司，还是在德国打官司，法律都是保护母亲和孩子的利益的。所以楼主不要怕。
这个德国人很不是东西啊，先是楼主，然后是越南女孩，现在又是波兰女孩。他准备结婚的材料，居然准备了一年还没齐全，晕。虽然知道德国结婚手续比较复杂，可也不至于复杂到这种程度吧？现在孩子的抚养费又不想付了，真过份。
原帖由 tear 于 2005-10-16 20:44 发表
谢谢楼上的具体讲解和忠告，可是，我怎么去索要孩子的抚养费？对于这些以前我一点都不知道，只想不要钱了，也好让孩子爸爸别来抢孩子。
现在看来，还是找个律师问问清楚好了。
孩子对她的爸爸很陌生，因为他 ...
LZ只是没有去和孩子父亲索要抚养费, 并没有在父亲付抚养费的时候拒绝吧? 所以, LZ不用担心有什么法律后果
JMS的回帖都看了, 觉得大多数人还是在竭力帮MM的, 有时候可能说话不注意, 但出发点是好的. LZ MM不用多心
LZ妹妹，其实你一点都不用担心，因为你女儿是未婚生的，他抢不了除非你自己放弃。。。当然你不会。
还有抚养权和探视权是完全2回事，哪怕是由于你的阻挠(是假设噢)而他看不了孩子，他仍然必须支付抚养费，他用这个理由来拒绝支付抚养费的话，如果你起诉，他准输。。。
我说的这些是指在法国，因为你和你女儿将会在法国生活，如果有问题当然是去法国法庭了。。。
好了，过去就过去了，别伤心，EVA是上天给你最大的安慰噢。。。
原帖由 flyingpig 于 2005-10-17 03:20 发表
看完说不出话... 只觉得LZ以前太单纯.女孩子在谈恋爱时要学会保护自己, 不要被爱情冲昏了头脑.尤其和外国人谈恋爱时, 文化差异会导致很多意想不到的事. 看到爱版你还是爱着孩子的父亲.中国女孩成了单亲母亲 ...
以前在国内和在同公司工作的外籍员工聊天，他们说，中国的女孩太好骗了很容易被哄上床，其实在中国女孩子还是很保守的为了能达到出国的目的才这么做的，老外也不是好糊弄的，我们就是长腿的护照看要坏事了，就跑。 他们是当笑话说的，可是听得我脸红一阵白一阵$怕怕$:o
说实在的，他们这么想也不是文化差异，实在是因为国内有些女孩子太那个了，都以为外国男人单纯各个主动送上门。其实在中国呆久了他们也不是傻瓜，个个油得很，他们心里是很看不起这些女孩子的，是男人又有退路对此心知肚明还是来者不拒的。
当然我只是说自己亲眼目睹的一些现象，不是特指某个人的。
[ 本帖最后由 yangliuqing 于 2005-10-18 08:48 编辑 ]
原帖由 yangliuqing 于 2005-10-18 08:39 发表
以前在国内和在同公司工作的外籍员工聊天，他们说，中国的女孩太好骗了很容易被哄上床，其实在中国女孩子还是很保守的为了能达到出国的目的才这么做的，老外也不是好糊弄的，我们就是长腿的护照看要坏事了，就跑 ...
你的外籍同事们跟你聊天时说的吗？
觉得他们好象也不太尊重你吧?
[ 本帖最后由 alimatou 于 2005-10-18 14:47 编辑 ]
原帖由 alimatou 于 2005-10-18 14:34 发表
你的外籍同事们跟你聊天时说的吗？
觉得他们好象也不太尊重你吧?
当然他们在公务酒席上喝了些酒才说的实话，会两句外语的女孩子像苍蝇一样围着他们赶都赶不走
能说出这种话的, 肯定都是素质极低的德国人, 不懂得爱,不知道尊重人,这种人我连碰都不要碰, MM怎么和这种人为伍? 因为正常人,受过良好教育的, 是没有这些无聊话题的, 醉鬼的话就更不应该信了.
国内确实有不少这种女孩存在.有的过于单纯, 有的是有目的.单纯的女孩和老外相处时应该仔细想想他是不是爱你, 不应该投入太快.有目的的女孩, 这里就不说了.
[ 本帖最后由 flyingpig 于 2005-10-18 17:25 编辑 ]
孩子有德国护照，但是德国护照上没有入境日期，因为护照是在上海领事馆领取的，也写明了孩子出生地是中国。在2003年初，孩子爸爸尝试过带孩子去德国看望爷爷奶奶，当时也是以为有了德国护照可以自由出去中国。结果，那天在海关，海关因为德国护照上没有入境日期为理由，拒绝孩子出国，后来孩子爸爸又把中国护照拿给海关看，海关就叫孩子爸爸给我打电话让我到海关那里去谈话（当时在在机场候机厅内等待孩子出境以后再离去的）我去见了上海海关，他们说孩子不可以有双国籍，要我先把孩子的中国国籍注销以后，再让孩子走，我当时说，为什么要注销中国国籍，我注销德国国籍可以吗？海关的人楞了一下说，哦，那当然可以。接着我就带孩子回家了，孩子爸爸一个人回了德国，临走之前他说要我去德国领事馆给孩子办出国手续，他会把孩子的机票改了日期再寄给我。再后来，我也没有真的去注销德国国籍给孩子，只是想，如果孩子用德国护照出了国门，孩子爸爸不把孩子送回来怎么办？那几用中国护照出国吧。那样，如果孩子爸爸不送孩子回来，我也好说我的中国孩子被德国爸爸带走了，有出入境资料在那里。
我在想,可能是不是法律是一方面,,而实际操作起来却又有不同?比如中国人都知道不能有双重国籍,可那的公安却明知孩子是德国籍却又给孩子办了中国护照...
因为我也打算回国生孩子,并生完后在北京给孩子办德国护照..看楼主这样说,那孩子岂不是回不到德国? 可是北京的德国使馆就是让我们这么操作啊...真是有点晕了:o
原帖由 yangliuqing 于 2005-10-18 16:04 发表
当然他们在公务酒席上喝了些酒才说的实话，会两句外语的女孩子像苍蝇一样围着他们赶都赶不走
有句话叫做"苍蝇不叮无缝的蛋" 苍蝇不怎么样,,看来,那蛋更不怎么样:lol:
原帖由 鱼1222 于 2005-10-18 17:02 发表
能说出这种话的, 肯定都是素质极低的德国人, 不懂得爱,不知道尊重人,这种人我连碰都不要碰, MM怎么和这种人为伍? 因为正常人,受过良好教育的, 是没有这些无聊话题的, 醉鬼的话就更不应该信了.
做零售业的人素质高不到哪里去，不过他说的是实话，就是受过良好教育的人家心里这么想的就是不说而已。特别是北京上海外国人圈子里这种女孩子多得很，丢尽国人颜面。
我认识一个把出国当成是任务的妹妹，看见老外使劲跟人家套近乎，当然在外企这种机会比较多。才刚认识人家不到两天，打电话跟人约会张口一个dear闭口一个darling,说话声音颤抖，还要时不时地询问某个词用英语怎么说，听的人脸红心跳鸡皮疙瘩都出来了。素质高些的老外只是礼貌的应付一下，品质不太好的呢占便宜了。
[ 本帖最后由 yangliuqing 于 2005-10-18 19:07 编辑 ]
可楼主不会德语 怎么和以前的LG好的?
可以用英语啊.
原帖由 100 于 2005-10-18 21:58 发表
可楼主不会德语 怎么和以前的LG好的?
身体语言。
楼主, 我觉得你还是先在法律上咨询下, 然后再行动, 向你推荐"德国导报" 的法律顾问 钱跃君, 你可以写信请教一下他. 我经常在报上看他的法律文章. 祝你好运!
[ 本帖最后由 ICHBINTONG 于 2005-10-18 23:21 编辑 ]
钱跃君虽然见多识广但是他毕竟不是专业的律师，顶多出出主意不能代理出庭，还是找个华人律师比较好。
LZ最好直接找专业律师问。在网上即使有人好心相助，恐怕也都道听途说，毕竟法律比较复杂。解决法律问题需要直接有效合法的办法，何必在网上浪费时间。
原帖由 100 于 2005-10-18 21:58 发表
可楼主不会德语 怎么和以前的LG好的?
我想我的英语水平还可以吧，再说了，我现在法语水平也不很好，依然和老公使用英文交流。
原帖由 gast 于 2005-10-18 22:34 发表
身体语言。
每个人都会使用身体语言，我想包括你也在内。
谢谢楼上的各位帮我出主意，帮我分析，已经有好心的朋友给了我几个律师的联系信息，我会和他们联系的，谢谢各位。
原帖由 笑嘻嘻豆豆 于 2005-10-16 14:47 发表
其实我觉得她并不是一个什么都不懂的人，只是把自己描绘成好象很无辜的样子。为什么这样说呢？虽然她说在中国法律是一回事，办理起来是另一回事，但毕竟我们也是在中国活了十几二十来年的人了，对国内的情况总 ...
1，首先，没有结婚证，就没有准生证，这在大城市是很难生孩子的，连去医院进行产检都要这个，街道的计划生育委员会不每天上门才怪，更别说生了。OK，算LZ在小城市，用钱就可以买到这宝贵的准生证，而且她还有充分理由，因为孩子她爸是外国人。
2，孩子没有出生证。难道她是用的私人产婆接生的不成？还要买出生证？孩子的出生证必须在医院里进行，而且对已经生下的孩子来说，婚内生子和未婚生子在法律上享有同等的权利。现在在各个大城市，孩子生下就要办理婴儿保险，打卡介苗更是在医院里就要进行的事。好象那孩子从出生后就什么证件都没有，真是奇怪。好象世界上就没有这个人出现过一样。
3，她的孩子先办中国国籍，再办德国国籍，说是领事馆的人没有告诉她必须放弃中国国籍这件事。这在我看来是无论如何也不会发生的，因为在入德国国籍前必须签署一份申明书，申明自己主动放弃中国国籍才可以进行别的手续。对此，合理的解释就是领事馆的人当然是告诉他了，但她想，反正派出所的人也不知道她的事，所以就仍然保留着中国国籍。为什么这样说呢？因为即使是有个别工作人员出于疏忽而忘了关于中国国籍的事，申请德国国籍又不是一个办事员花上几分钟就能办完的事，前后必然牵扯多人，不可能所有的人都这么糊涂。为什么要保留中国国籍呢？答案很简单，在中国要入幼儿园，要上学读书都要户口，没有户口的话就要交很多钱，更别说是外国国籍了，一定要交很多的钱，只能办理借读。
4，她说她不知道那封信的内容，但是上面写的很清楚，已经请了 yao wen jun女士进行了翻译，就是说对这件事她是知道前因后果的。而且我也不能相信，一个人拿到了很重要的证明而不问一下上面写的是什么东西，是有关什么的证明。
5，最后，我劝LZ，在这里大家都是已事论事，没有人把你想成什么样子。你说什么“卑鄙”之类的话，我和随风只是在探讨德文信里的内容，因为他没有仔细看，我就指出他看错了，纯粹是语言问题，并没有说什么有关你人品的事。而且这也是你自己要我们看的。
1.现在国内对准生证要求已经没有那么严格了，一个产妇要生孩子了，没有准生证他们也得接生，总不能放在那里不管吧？每次妇检也不绝不会次次都检查准生证。另外我不知道别的城市如何，我国内生活过的几个城市，所谓的街道居委会根本就已经没什么太大的作用了。特别是如果有个单位或者小区居住，我从小到大这么多年也没见过一个居委会的人。
2.出生证就更好解释了，如果她没有准生证在医院生下了孩子，医院不开初生证明，她只能去买。国内这种东西非常好弄。
3.孩子在18岁之前都可以拥有双重国籍，这是德国的标准。中国对这方面管得不严。没有户口的人现在也很多，不过是多交些钱而已，很大程度上和农村户口的人一样待遇。
4.我就不必说了。她就算大概知道了，想在确定以下，问问其他人，也不算什么吧？
5这就没什么好辩驳的了。
觉得这位朋友太不厚到了，对待同胞如此道貌岸然。我看到楼主，只觉得心痛、悲哀。她有今天的困难，不是她的错，即便是错了，也只错在她太单纯轻信别人，谁年轻的时候没有过这个时候呢？只不过境遇不同罢了。她想钻小空子，也不过是因为中国的确有很多这些方面的空子可以钻，如果按照正规手续去办事，有很多很多麻烦。我当初在德国要一份父母签字的证明，因为我和父亲已经多年没有联系并且关系很僵了，不可能去找他要签名。我很无奈的时候，交给妈妈去办了，结果她很轻松的办到了，原来她就是自己替爸爸签字了，又如何呢？是不是又有人要谴责我的母亲钻空子？
刚刚没写完就不小心发出来了。楼主不要在意别人怎么说，你现在的处境还是不是很麻烦，就按照法律程序办，德国还是很维护母亲的利益的，况且你和孩子在一起生活了那么多年，而孩子的父亲和孩子相处得非常少，除非你真的是虐待孩子或是怎样，否则他们是绝对不会把孩子从你身边夺走的。
德国国籍在孩子小的时候据我所知是很难放弃的，这个你必须找专业的法律人员来咨询。但是如果你和你现在的法国老公结婚的话，就应该给孩子申请法国国籍；另外一个办法是在中国委托中国办事处给德国部门写信，以中方的身份要求孩子放弃德国国籍，因为这是中国法律不允许的，而孩子大部分时间又生活在中国。
楼主加油，不要放弃，不要难过。那些人只不过是在扮演一群道貌岸然的圣人身份，根本就不能设身处地的设想一下，生活在这种境况里有多么的痛苦。我虽然，很幸运的，没有你这样的经历，但是我光是想一想就觉得这种痛苦无法忍受，更何况你要一天一天的熬过来。加油吧！！
说起准生证的问题昨天我又确认了一下....
没有准生证,医院也要给接生, 生完了出生证明照开...只是,上不了户口..这在我们东北,广东,还有北京,,都一样..
但户口这东西嘛,,我想,国内其实也总是有路子得到的:)
若是谈法律尽可谈，为何又要说“其实我觉得她并不是一个什么都不懂的人，只是把自己描绘成好象很无辜的样子。”那五点质疑，都不是告诉楼主的解决办法，而是怀疑楼主骗取我们的同情心，装可怜。
最看不惯这种人，别人这么痛苦的时候，不出一点主意也算了，还落井下石。
原帖由 笑嘻嘻豆豆 于 2005-10-16 14:47 发表
其实我觉得她并不是一个什么都不懂的人，只是把自己描绘成好象很无辜的样子。为什么这样说呢？虽然她说在中国法律是一回事，办理起来是另一回事，但毕竟我们也是在中国活了十几二十来年的人了，对国内的情况总是了解的。
她在语言里的逻辑问题有哪些呢？
1，首先，没有结婚证，就没有准生证，这在大城市是很难生孩子的，连去医院进行产检都要这个，街道的计划生育委员会不每天上门才怪，更别说生了。OK，算LZ在小城市，用钱就可以买到这宝贵的准生证，而且她还有充分理由，因为孩子她爸是外国人。
2，孩子没有出生证。难道她是用的私人产婆接生的不成？还要买出生证？孩子的出生证必须在医院里进行，而且对已经生下的孩子来说，婚内生子和未婚生子在法律上享有同等的权利。现在在各个大城市，孩子生下就要办理婴儿保险，打卡介苗更是在医院里就要进行的事。好象那孩子从出生后就什么证件都没有，真是奇怪。好象世界上就没有这个人出现过一样。
3，她的孩子先办中国国籍，再办德国国籍，说是领事馆的人没有告诉她必须放弃中国国籍这件事。这在我看来是无论如何也不会发生的，因为在入德国国籍前必须签署一份申明书，申明自己主动放弃中国国籍才可以进行别的手续。对此，合理的解释就是领事馆的人当然是告诉他了，但她想，反正派出所的人也不知道她的事，所以就仍然保留着中国国籍。为什么这样说呢？因为即使是有个别工作人员出于疏忽而忘了关于中国国籍的事，申请德国国籍又不是一个办事员花上几分钟就能办完的事，前后必然牵扯多人，不可能所有的人都这么糊涂。为什么要保留中国国籍呢？答案很简单，在中国要入幼儿园，要上学读书都要户口，没有户口的话就要交很多钱，更别说是外国国籍了，一定要交很多的钱，只能办理借读。
4，她说她不知道那封信的内容，但是上面写的很清楚，已经请了 yao wen jun女士进行了翻译，就是说对这件事她是知道前因后果的。而且我也不能相信，一个人拿到了很重要的证明而不问一下上面写的是什么东西，是有关什么的证明。
5，最后，我劝LZ，在这里大家都是已事论事，没有人把你想成什么样子。你说什么“卑鄙”之类的话，我和随风只是在探讨德文信里的内容，因为他没有仔细看，我就指出他看错了，纯粹是语言问题，并没有说什么有关你人品的事。而且这也是你自己要我们看的。
..
不是我替前面那位妹妹辩护，我不觉得笑嘻嘻豆豆以上的言论是出于客观分析，给我的感觉就是她太主观，以自己的视野和感觉下结论。
不好意思，我说这些不是想挑起再次的冲动，只是说了自己想说的话。
随便说说，大家都是随便说说，别介意。
楼主mm我别的就不多说了，谁是恶意谁是善意，你应该能看出来。这就够了。