笔记本坏几次可以退？
我一朋友1年半前在Saturn买1笔记本，半年后坏过一次，之后隔3，4个月坏1次。主板都换新的了，过几天会给她第4次修完的本子（之前有过2次是同一原因）。
我记得是同一原因坏2次就能换台新的或退款，不知是否记错，还是在某个时间范围内？
店里的人说累计坏5次以上才能退，我觉得是糊弄人。请赐教。
[ 本帖最后由 zj7776 于 2005-12-13 23:52 编辑 ] 2次，zwei mal fehlerschlagener Versuch 3 次拉，而且是要硬件坏，但是 不一定要同一个硬件3次坏。
反正我曾进第四次拿去修，人家主动给我退钱的。media markt。 应该是一次坏了就可以换，但是一般来说，电器商品都是两次，不过绝对没有5次之说！
LZ搞不定的话，给我写短消息，我给你我的手机，然后你到店里去跟他们说，说不定的话，给我打电话，我来说就好了
前两天刚用这个办法帮朋友退了一件大衣，感觉德国店员就会欺负外国人！ hu斑斑真好！~~~~~~~~~~~ 有再详细点的吗？我的本本已经面临第5次返厂了，能找厂家换新的还是找media markt退？谢谢了。
经过了几次浩劫，我的本本已经是全新的面板，键盘，屏幕和主板···，在第4次拿回来的当天，发现风扇又坏了··· 原帖由 athena_hu 于 2005-12-14 10:16 发表
应该是一次坏了就可以换，但是一般来说，电器商品都是两次，不过绝对没有5次之说！
LZ搞不定的话，给我写短消息，我给你我的手机，然后你到店里去跟他们说，说不定的话，给我打电话，我来说就好了
前两天刚用这 ...
不是这样的吧？ 如果你都用了一个月了，退钱一般是不会了，而且一般也不会换，而是会拿去修。不过你可以要求要一个暂时替代用的电脑。两次坏了，去退阿，换阿，有这种情况，但是我遇到只是手机。
关于电脑，media markt的人，确实和我说3次硬件坏就可以退。不过呢，德国人也很情绪化，每人每时说得也都不一样。
我自从上个电脑坏阿，修啊，等啊，高的精疲力尽。倒也不能说他们专门欺负外国人，对待德国人也好不到哪里去，你知道有多少德国人本来排着胸铺说，帮我解决，不用付钱修或是退等等， 结果呢，个个都没有成功。不管是学法律的阿，搞marketing很能讲话的德国人，还不是我一样都没有解决掉。
首先电脑的质量就烂， gericom这种烂货，以后送我都不要，我以前还是1500欧买的哦。
其次， media markt的服务差。第二次坏的时候，我和某分店的总经理交涉2个小时无果的情况下，说道，你们将永远失去我这个顾客，哈，这个男人居然耸耸肩，说很遗憾。
最后这个问题，我就认倒霉了，一次次的修，没有脾气了。第4次时，维修的人主动说，哦，都好几次了阿，给你退掉。 简直是很意外。不过，就在我拿到1500欧得时候，也不高兴，费了多少人力物力精力！ 1年内修了3次，有4个月时间在修。第一次修还花了75欧。
总之，从此以后，我和media markt彻底告别了。很多德国中国朋友也都得到了些启示。赫赫 原帖由 athena_hu 于 2005-12-14 10:16 发表
应该是一次坏了就可以换，但是一般来说，电器商品都是两次，不过绝对没有5次之说！
LZ搞不定的话，给我写短消息，我给你我的手机，然后你到店里去跟他们说，说不定的话，给我打电话，我来说就好了
前两天刚用这 ...
我有些不明白，你的依据是什么？ 你说的修理一次坏了，就可以换了，是指不可能修复的坏了吧。 真的遇到高人了，惭愧.... 原帖由 kleinerStein 于 2005-12-14 15:46 发表
我有些不明白，你的依据是什么？ 你说的修理一次坏了，就可以换了，是指不可能修复的坏了吧。 真的遇到高人了，惭愧....
坏一次以后,你要给他们修理的机会,如果再坏,可以提出退或者换的要求,在BGB里,至于哪一条,我还真望了
现在休正为两次!
[ 本帖最后由 athena_hu 于 2005-12-14 16:02 编辑 ] 原帖由 糖丸 于 2005-12-14 15:08 发表
不是这样的吧？ 如果你都用了一个月了，退钱一般是不会了，而且一般也不会换，而是会拿去修。不过你可以要求要一个暂时替代用的电脑。两次坏了，去退阿，换阿，有这种情况，但是我遇到只是手机。
关于电脑， ...
用了两年之内都可以 原帖由 athena_hu 于 2005-12-14 15:51 发表
坏一次以后,你要给他们修理的机会,如果再坏,可以提出退或者换的要求,在BGB里,至于哪一条,我还真望了
你老人家还是看看德国民法440条再说话。 原帖由 kleinerStein 于 2005-12-14 15:55 发表
你老人家还是看看德国民法440条再说话。
看来我对323理解有误! 坏了2次，也不见得你一定就可以解除合同， 算了，不想说了。 原帖由 kleinerStein 于 2005-12-14 16:07 发表
坏了2次，也不见得你一定就可以解除合同， 算了，不想说了。
你要咬文嚼字,我陪你!
修了两次,同一个部位,为什么不 能解除合同?请你参看437,第二句 说我给你咬文嚼字，吓着我了。440条只是说eine Fristersetzung ist nicht erforderlich. Das Rücktrittsrecht steht dem Käufer nach §§ 437,434,323 BGB zu. 解除合同的权利不是来自440条。气大伤神，你又不是学法律的，给我叫什么劲。但是有一点，我不想误导大家，才给你说那么多。要不然，我就闭嘴了。 长见识了!!! hu版主真好- 原帖由 孩子他妈 于 2005-12-14 16:34 发表
hu版主真好-
我也这么认为。 谢谢各位！！尤其感谢HU，身体不适，还这么关心，帮忙。 原帖由 kleinerStein 于 2005-12-14 16:22 发表
说我给你咬文嚼字，吓着我了。440条只是说eine Fristersetzung ist nicht erforderlich. Das Rücktrittsrecht steht dem Käufer nach §§ 437,434,323 BGB zu. 解除合同的权利不是来自440条。气大伤神，你 ...
是啊,来自437的第二句啊,我是专业不是法律的,但是还是学过
我没有气,对于楼主的问题,我们不是在寻求解决之道吗? 实在不愿意跟你咬文嚼字,我给出相关法律条文,请大家看看
§ 437
Rechte des Käufers bei Mängeln
Ist die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,
1. nach § 439 Nacherfüllung verlangen,
2. nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach § 441 den Kaufpreis mindern und
3. nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen. 原帖由 孩子他妈 于 2005-12-14 16:34 发表
hu版主真好-
谢谢孩子他妈! 原帖由 athena_hu 于 2005-12-14 16:12 发表
你要咬文嚼字,我陪你!
修了两次,同一个部位,为什么不 能解除合同?请你参看437,第二句
你怎么不把440条的内容一起贴上来？ 我本来不准备给你讨论了。知道就是知道，不知道就是不知道。 § 440
Besondere Bestimmungen für Rücktritt und Schadensersatz
Außer in den Fällen des § 281 Abs. 2 und des § 323 Abs. 2 bedarf es der Fristsetzung auch dann nicht, wenn der Verkäufer beide Arten der Nacherfüllung gemäß § 439 Abs. 3 verweigert oder wenn die dem Käufer zustehende Art der Nacherfüllung fehlgeschlagen oder ihm unzumutbar ist. Eine Nachbesserung gilt nach dem erfolglosen zweiten Versuch als fehlgeschlagen, wenn sich nicht insbesondere aus der Art der Sache oder des Mangels oder den sonstigen Umständen etwas anderes ergibt
等待你的指教! 原帖由 kleinerStein 于 2005-12-14 17:55 发表
你怎么不把440条的内容一起贴上来？ 我本来不准备给你讨论了。知道就是知道，不知道就是不知道。
如果你这样学法律专业的,我真不知道说什么好 Eine Nachbesserung gilt nach dem erfolglosen zweiten Versuch als fehlgeschlagen, wenn sich nicht insbesondere aus der Art der Sache oder des Mangels oder den sonstigen Umständen etwas anderes ergibt
请问后半句是什么意思？坏了2次就一定可以要求解除合同了吗？ Da sich aus der Art der Sache oder des Mangels bzw.aus anderen Umständen nichts anderes ergibt, kann der Kunde, nachdem 2mal erfolglos nachgebessert wurde, die Kaufsache zurückgeben. Wo ist denn eigentlich das Problem? 原帖由 athena_hu 于 2005-12-14 16:12 发表
你要咬文嚼字,我陪你!
修了两次,同一个部位,为什么不 能解除合同?请你参看437,第二句
请问这是谁说的话？2次维修不成功可以解除合同的前提是，wenn........别告诉我你不懂德语！！ 这是440条的第二句，...............，wenn...................。
Eine Nachbesserung gilt nach dem erfolglosen zweiten Versuch als fehlgeschlagen, wenn sich nicht insbesondere aus der Art der Sache oder des Mangels oder den sonstigen Umständen etwas anderes ergibt
我不想在这浪费时间了，真没劲。 Wenn was?
Was meinst du?
Welcher Grund spricht denn aus der Art der Sache oder des Mangels gegen eine Nachbesserung?