原帖由 altekatze 于 2006-5-7 13:32 发表
我们只是讨论，但是并没有反对
大家说出自己的看法而已，丝毫没有强加于人的意思
MM有自己喜欢的贴还是来发吧
娱版欢迎不同意见和声音:)
嗯，是啊。
这有一篇中国科学院发布的文章是讲向进化论挑战的澄江化石群的
http://www.cas.cn/html/Dir/2002/02/06/9418.htm
PIAO~~~~~~~~
原帖由 susan-andy 于 2006-5-7 13:54 发表
无神论教育肯定是。
进化论吧，近几年有很多证据都是对进化论不利的。有许多转换的形态是怎样地不为人所知，像是从阿米巴变形虫到三叶虫，从鸟到爬虫类，从猿到人类等，之间都没有进化的关连。这些书包括：《进 ...
哇，MM你看了好多本书阿
真实自叹弗如～
科学才发展了多少年，
我们根本无法用几百年的知识来解释数亿年的历史
但是把他们就这么归为神在显灵未免有些不负责任
就像一个原始人，他捡到了一个手电筒，他无法了解为什么手电筒会发光
于是他会说这是神赐给他的，是神在显灵，于是把这个神话一代一代的传给子孙，于是上帝就有了存在的理由了
因为他无法解释，所以就把他归结到了神灵上
相同的例子有很多，比如２战的时候美国大兵登陆太平洋一个小岛
８０年代去的时候发现土著人已经把这些大兵奉为神灵并刻为雕像
只因为美国大兵乘着大鸟（飞机）带着喷火的棍子（机枪）可以轻易杀死土著认为可怕的猛兽
此外还有一系列他们无法解释的东西都促使他们产生膜拜的想法
至于MM说的牛顿等科学家研究圣经，
我觉得那是因为他们钻研的越多
他们越无法解释地球亿万年来存在的种种现象
因为他们所掌握的知识相对来说还是非常渺小的
所以他们只能寄托于神灵来解释这些无法解释的东西
其实这些也都是说不清楚的东西
就算科学发展到能解释一切的程度
我想人们还是会需要寄托的
但是归根结底一句话，我不信上帝
就算有神，那也是菩萨是观音更贴近于我们的方式
原帖由 zukunft 于 2006-5-6 23:44 发表
为什么教皇要不断地分封圣人？
这一切为了什么，还不是为了能使耶稣，教皇成为全人类的唯一领袖，从而统治全世界
对啊，就像你说的，那时候的教皇就是为了满足个人的统治欲望，那个时候天主教徒不能看圣经，信徒又可以升官，信仰不纯者很多。教皇其实和皇帝差不多，都是XX统治啊，所以是很可怕的。皇帝自称是真命天子，教皇也自称是上帝任命的教皇（实际上圣经上从来没提及这方面），那时候教皇的权利大过一切。他想发动战争就发动战争的，但是他是人不是神，他的行为不能代表神，要是能，还真厉害了，他绝对不是圣洁和公义的。其实他和中国皇帝的罪过是不相上下的，他们虽有天命在身，一样会乱来的，因为他们都是为了满足个人的统治欲望而已。
你没有听说过马丁路德的宗教改革吗？改革是整个世界过一个阶段常会发生的事情，它有很重要的意义。可以了解一下的。
原帖由 altekatze 于 2006-5-7 15:16 发表
哇，MM你看了好多本书阿
真实自叹弗如～
科学才发展了多少年，
我们根本无法用几百年的知识来解释数亿年的历史
但是把他们就这么归为神在显灵未免有些不负责任
就像一个原始人，他捡到了一个手电筒，他无法了解为什么手电筒会发光
于是他会说这是神赐给他的，是神在显灵，于是把这个神话一代一代的传给子孙，于是上帝就有了存在的理由了
因为他无法解释，所以就把他归结到了神灵上
...
那手电筒也有设计者和创造者啊，所以说上帝是宇宙的设计者和创造者也不过分啊。总不能说你我都是我们人创造的吧。
请问：菩萨观音到底是干什么的？他到底是以什么形态存在在这个世界上？他是创造者吗？
大多数身边的德国人都同时相信进化论和上帝造人,很牵强,矛盾可笑.
我来理解一下吧:
人是可以由猴子变的,但猴子或者更早前的动物,包括一切的一切,生命和宇宙的起源都出自上帝之手!
什么未知不解的现象只有主了解!
所有神奇,迷一样美妙却暂时无法解释的现象都是made in heaven. 这下皆大欢喜了吧!
看完这贴,真使我不得不回忆起当初XX功朋友试图劝服我的超强耐性以及大量随时随地不断涌出的引经据典...着实很晕!
差不多，可以结束了巴？。
信与不信本来就不是人自己所能决定的。
这篇文章如果是“中国到底有多少真正的佛教徒”可能更有意思些。:D
$学习了$
原帖由 一个游客 于 2006-5-7 17:48 发表
大多数身边的德国人都同时相信进化论和上帝造人,很牵强,矛盾可笑.
我来理解一下吧:
人是可以由猴子变的,但猴子或者更早前的动物,包括一切的一切,生命和宇宙的起源都出自上帝之手!
什么未知不解的现象只有主了解 ...
我认识的德国人里面好像如此矛盾的还没有(可能我得德国朋友少吧,呵呵)
在狭义上看进化论是合理的,达尔文自己也是提出的是物竞天择,他并没有推导到生命的起源上.
而且进化论现在已经受到了各方质疑,材料很多,我想假如我列出来没人有耐心去 看吧.
反正比较让我纳闷就是假如两栖动物是从鱼变来的,那个时候天气那么热,而且水里的食物更多,为啥要上岸啊?
如果2足的是从4足或者多足的变来的,4足不是跑得更快吗?猴子在树上待得好好得,又安全,又有果子吃,干嘛下来啊?可能我的观点很幼稚,不过圣经上面早就写了上帝造物是"各从其类",加上我所了解到的科学现象和知识,我认为在同一个门里面的进化是存在的,但是跨门的就不合理.
其实愿意在这个题目下讨论的朋友,你们是真的有在思考一些问题,思考才会愿意去追求,真的,就怕完全不感兴趣,漠不关心:):)
居然错过了那么多的精彩讨论！！！！！
我很欣赏老猫啊！！！
我来说点什么：
从人类的产生到现在一直可以看到宗教的影子，我们不禁要问，是不是人必须要信仰点什么呢？？？人总是在寻找自己的根源，不管什么文化什么地域，人类总是在寻找一个所谓的人类的创造者，不同的版本我就不详细的说明了。不得不说的是，老猫，有没有想过，如果盲目的相信科学，是不是科学也会成为一种迷信，一种宗教？？(呵呵，只是提出一个说法，你批评哈！)
基督教是对整个世界产生过重大的影响，不可否认是对人类很重要的一个社会团体，但是，我想说，信教的人们，真正懂教的有几个，有几个人除了圣经看过别的基督教的书，有几个人看过托马斯冯阿奎看过AUGUSTINUS？？而这些人却是对基督教作出了重要意义的人，我不敢说我通读全文，但是我知道真正的教义是有非常哲学化的，所谓的上帝，并不是一个所谓人形的所谓的UNENDLICH， ABSOLUT VERNUNFTIG的WESEN，坐在天上监督大家，帮助人类度过难关的老人家，而是一个无形的至高的统一体。其实在这个高度，和中国的道，和科学讲的宇宙是很有一比的。
但是从中世纪开始，有人就利用基督教和教会欺骗民众，为了自己的政治和经济利益发动了无数的战争，摧毁了无数的古老文明，难道这是所谓的爱是所谓的道？？真正的上帝应该是 普爱终生的，为什么只爱和帮助那些信教的人，那些纳税的人？？
我想说的太多，先听听大家说！！！
原帖由 musicbeibei 于 2006-5-7 18:33 发表
居然错过了那么多的精彩讨论！！！！！
我很欣赏老猫啊！！！
我来说点什么：
从人类的产生到现在一直可以看到宗教的影子，我们不禁要问，是不是人必须要信仰点什么呢？？？人总是在寻找自己的根源，不管什么 ...
原帖由 musicbeibei 于 2006-5-7 18:33 发表
居然错过了那么多的精彩讨论！！！！！
我很欣赏老猫啊！！！
我来说点什么：
从人类的产生到现在一直可以看到宗教的影子，我们不禁要问，是不是人必须要信仰点什么呢？？？人总是在寻找自己的根源，不管什么 ...
我同意MM说的其实宗教是个统一体，是个无形的东西
老子就曾经在道德经中写过，道可道非常道
其实这句话我想了很久，都不能用精确的语言来表达他
因为它是种只能意会不能言传的东西
现在比较流行的能被普遍认可的解法是 可以说得出的道，就不是永恒的道。
我并不是不能接受道，接受宗教，我只是不能接受基督
因为我觉得圣经在编纂过程中就已经容纳了西方人自己自私的观点
而且很自大，认为上帝创造了一切，而且诸如白天需要光于是产生太阳，晚上需要光于是产生月亮的谬论比比皆是，这在现在看来难道不荒谬吗 世人皆知，月亮的光取自于太阳
可佛家从来不认为是自己创造了世界，就连释迦哞尼也是真正的人是古印度的王子是个有道高僧
而并不是什么所谓的造物主
当然我们也有女娲造人但大家管它叫什么，叫神话不是么，
我之所以不喜基督，也由于西方很常时间内是政教合一
连国王的加冕都是要由教皇来任命，很多人之所以入教当牧师是为了将来更大的权力
而且他们的教义过于明确，过于自私，
上帝甚至不给人类机会天使甚至没有进入城内来证明世间还是有善良的人存在就随便把城给灭了
这难道不反应上帝的独霸专横的性格吗
而在中国却是另外一回事，由于中国是个世俗社会，不允许宗教来干涉政治
于是宗教在中国相对来说更单纯，出家的人更大程度上是出于一种自己对生活的态度
在那里，社会已经消失了，你再也不需要证明自我，你只是活着——很纯粹地活着，你会忽然明白生命的真实意义。
可在西方宗教体系里却存在着更多的权力斗争
这也是为什么在中国历史上有许多高人，他们通常都 会用归隐山林的方式来完成他们对生命的体验，
这其实也是一种宗教
其实道是不可言传的，这也是我反感基督徒太过热情传教的原因
道其实是一种体验。是一种生活的感悟，是要在宁静中被领悟出来的。
当然可能由于我收中国文化影响太深，
我自愧我不能在另外一种有悖于从小文化的体系里寻找到属于自己的宁静，更何论感悟
在我周围很多朋友信基督，大多数是因为到了国外远离父母和自己所熟悉的环境遭受到了挫折才信教的
因为基督讲究人战，就是在这个大家庭中大家要互相爱护，于是他们感受到了阔别以久的关怀从尔入教的
但是我却认为他们的友善和世界大同过于虚伪，至少给我的感觉是他们的平和和微笑有时是为了配合这个氛围而挂在脸上的
这可能就是由于不同文化而造成的
PS北北说的科学也是一种迷信我完全同意，其实很多事情当你过渡迷恋过于信任而变得盲目听从不去怀疑的时候都是迷信
偶信天后娘娘，下次回家一定要去栓个娃娃。
原帖由 mimi27 于 2006-5-7 21:42 发表
偶信天后娘娘，下次回家一定要去栓个娃娃。
你这个好，比较实际:D
帖子的题目起的不好，差点错过这么精彩的内容，呵呵。
赞成“科学”也是一门新宗教，但是她和“基督教”比起来，起码有一点是很平易近人的，就是“科学”可以说“不知道”，承认自己还不完善，并努力推翻原有的错误理论，探索新知。而替基督教传教的人们，口头禅总是“信了就了解了”，“信了就获得宽恕”，“主会告诉你”。。。之类的话，让人不胜其烦。甚至于传教士用来对付“进化论”的理据，也是由一些科学学术论文来提供的，并不是从“圣经”上直接得到的“启示”，这本身已经是个大讽刺了。
圣经不是一本"科学杂志",也不是一本"百科全书"
它被写出来的目的就是传扬"救恩",
不管你相信不相信,但是给你传教的人说的真的是实话,
宇宙这么大,我们寿命这么短,又受到空间的限制,
一个人一辈子能亲眼看到,亲耳听到的东西又有多少呢?
基督教不是为了要解释我们这个世界,它的存在是为了救赎人类.
在圣经上去找科学论据,本身就是缘木求鱼.
虽然圣经本身和一切的考古,科学结果没有冲突,但是它不是为了论证一些规律而存在.
:)
原帖由 altekatze 于 2006-5-7 20:06 发表
我同意MM说的其实宗教是个统一体，是个无形的东西
老子就曾经在道德经中写过，道可道非常道
其实这句话我想了很久，都不能用精确的语言来表达他
因为它是种只能意会不能言传的东西
现在比较流行的能被普 ...
呵呵，老猫，不知道现在继续讨论是不是有些过火了，不过看了你的话，觉得还是想说说^^^^不吐不快啊！！！:lol:
咱们都是生在红旗下的少先队员，从小就接受了无神论，觉得什么都要用科学的眼光来看问题，迷信宗教都是可笑和简单的。直到我来了德国，认识了越来越多信教的人，也在学业上接触了很多欧洲的历史哲学--而这些是与宗教紧密联系的。记得一个哲学教授问我，你真的理解巴赫吗？我说，我能背下来他的很多曲子，觉得也非常的深傲，非常的美，他说，那你应该先理解上帝，然后就知道巴赫想说的是什么了，当时觉得很奇怪，我知道欧洲的历史我从小学巴赫，我当然很理解他了！！后来才慢慢的体会到他说的是什么。
我觉得，宗教是在所谓的WISSENSCHAFT不太发达的时候产生的，人们试图通过他解释人的来源解释世界的构造，解释什么是ETHIK。但是，不知道是不是每个教徒都知道，他们手上的圣经已经不是原本的了，是经过几百年教会改了又改的，很多东西也已经被曲解了，比方，耶稣是有女人的，也被猜想有个儿子，而有考古学家在印度发现耶稣墓，年代和圣经非常的吻合，有历史学家猜想耶稣并没有死去，而是被秘密的转移，去了印度，而印度教是否和基督教有一定的联系，这让我们深思。只是举几个例子。
而科学，主要是通过科学的方法来解释和理解世界和人，其实基本的出发点和宗教是很相似的。我们对科学深信不已，但是其实想一下，难道我们的世界就是能通过几个数字，一些统计数据就可以理解的吗？？？未必了，也不过是一种符号和手段而已。只是，我们的世界在这300年利如此迅速的发展了，看起来似乎都是科学的功劳，可是，科学给人类代来的灾难谁能忘记？？难怪爱因斯坦到了老年拒绝说出他进一步的研究成果，因为他看到人类是怎样在滥用科学涂炭生灵了。
说到进化论，我其实非常的怀疑进化论，而和几个非常好的生物学家谈过他们都说，进化论有非常多的漏洞，很多地方不能自圆其说^^^^>_<
说了这么多，都是大脑惹得活。不过觉得和大家讨论真的很愉快！！觉得大家都是哲学家！！！特别是信王母娘娘的那个！！！
作为一个中国人，我觉得我受佛教影响更大一些
可能佛家的教义更加符合我的想法
并且觉得与佛比起来，上帝更注重个人
像佛家就会说我不入地狱谁入地狱
但是上帝会说信我者得永生，那就是说不信他就永不超生了？
佛家会说不在佛门行善照样积德
但是上帝的信徒却见不得我们在外面徘徊，总是跟着教外的人规劝
咱什么时候见到国内一群和尚追着你说让你修行来着？
反正个人觉得，佛较上帝宽容些吧
看圣经以后也有这种感觉
我觉得还是跟中西文化差别有关
中国人更加平和一些，很多想法不强加于人，只是觉得有缘自会入门
但是西方人更加注重自我一些，会说自己觉得好的东西就是对的，希望所有人都能来信
总之，虽然我是无神论者
但是许愿的时候我还是面冲东方求观音保佑的
版主姑娘？佛教和基督教有很多的不同，对我来说最重要的是2点。第1上我们都是罪人，需要救赎。第2，上帝也有慈爱，但是他的爱同时也是公义的。
原帖由 zukunft 于 2006-5-6 23:44 发表
不知道基督天主的教徒为什么会这么积极地传教，一定没有认真看过圣经和宗教历史。
想想，耶稣对教徒（十二门徒）的要求是什么？
为什么教皇要不断地分封圣人？
这一切为了什么，还不是为了能使耶稣，教皇成为全 ...
如果这个世界没有这个神，我们相信ta也不会吃亏，可是如果真的有一个神，如果我们不相信岂不是很大损失？
原帖由 altekatze 于 2006-5-6 23:50 发表
西方有十字军东征，为了一个所谓的信仰，屠杀了多少他们口中所谓的异教徒
再回头看看中国的历史，有哪次战争是因为宗教引起的呢？
西方人较东方人更为自私，所以他们创造出的神也是一样缺少宽容
他们信仰的就 ...
我相信神的意念高过我们的，神的道路同样高于我们，所以我们人是不可能揣摩到神的心意。重要的一点作为基督徒我相信，神是慈爱的更是公义的。
原帖由 musicbeibei 于 2006-5-8 23:10 发表
呵呵，老猫，不知道现在继续讨论是不是有些过火了，不过看了你的话，觉得还是想说说^^^^不吐不快啊！！！:lol:
咱们都是生在红旗下的少先队员，从小就接受了无神论，觉得什么都要用科学的眼光来看问题，迷 ...
楼上的姑娘？bach这么多年来一直是我得最爱，所以连邮箱都用他的名字。不过一直以来喜欢他是因为他严禁的作曲风格，他的kirchmusik倒是听得很少。不过感谢你提醒我，以后看来要从不同的角度去理解他老人家了，我偷偷的想可能他是一个热心爱主的人吧。
原帖由 musicbeibei 于 2006-5-7 18:33 发表
居然错过了那么多的精彩讨论！！！！！
我很欣赏老猫啊！！！
我来说点什么：
从人类的产生到现在一直可以看到宗教的影子，我们不禁要问，是不是人必须要信仰点什么呢？？？人总是在寻找自己的根源，不管什么 ...
这个世界只有一位神，他启事给人们留下了圣经，为什么还要去读那么多人的著作去否定一个神呢？如果你相信ta，那就只有一个理由，如果你不相信，那会有1万个理由。难道不是吗？
原帖由 susan-andy 于 2006-5-7 13:29 发表
呵呵，早知道贴子会发展到这地步……我就不发了，慢走啊。
lz，其实这个问题，早晚都是大家讨论最为激烈的事情，因为他关乎这里所有的xdjm，更重要的是那些爱我们的人和我们爱的所有人。记得一个牧师说过，我们可以不喜欢一个人，但是却要爱他如己。这是个关乎人最大的事情，是永生的问题。把问题提出来大家都思考，也许还会有果子结呢，是不是？
"宗教是在所谓的WISSENSCHAFT 不太发达的时候产生的，人们试图通过他解释人的来源解释世界的构造，解释什么是ETHIK。但是，不知道是不是每个教徒都知道，他们手上的圣经已经不是原本的了，是经过几百年教会改了又改的，很多东西也已经被曲解了，比方，耶稣是有女人的，也被猜想有个儿子，而有考古学家在印度发现耶稣墓，年代和圣经非常的吻合，有历史学家猜想耶稣并没有死去，而是被秘密的转移，去了印度，而印度教是否和基督教有一定的联系，这让我们深思。只是举几个例子。"
被shock到了!
一方面灰常之怀疑,另一方面也想知道MM从哪里看到的呢?不会是"达芬奇的密码"吧?这部作品德国的"伽利略"节目做过一期专访,这个不是基督教的节目,主持人沿着书中所有谈到的地方做了一次"寻踪",最后得出来的结论,丹布朗写的并不是象他自己宣称的那样是"基于事实".小说毕竟是小说.
据我所知的是圣经从来没有改过,(假如翻译算是改的话,那也就没啥好说.)圣经之所以那么神奇,其中一点就在于几千年来一个字都没有改过.伏尔泰曾经预言基督教及圣经在百年之内即将绝迹,但在伏尔泰死后五十年，日内瓦圣经公会就用他的印刷机与印刷所印行了成堆的圣经.尼采宣布"上帝死了",然后签上自己的大名.事实呢?尼采过去了,但神,基督信仰还永活着.
古犹太人在抄写旧约的时候一篇里面错一个字就全部丢掉,抄到有"神"这个词的时候就去沐浴更衣,虔诚得不得了,而谈到新约,
圣经最后一本书"启示录"最后有一段话是"我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将在这书上的灾祸加在他身上。这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上所写的生命树，和圣城，删去他的分。"
真正敬畏神的人不会改动神说的任何一个字的.:)
[ 本帖最后由 跑来跑去的羊 于 2006-5-9 13:36 编辑 ]
假如有创造天地万物的上帝，会有几个？ 难道那照射中国大地的太阳和外国的太阳不是一个吗？中国人头上的这片天难道和外国人头上的那片天不是一片天吗？这个世界早就已经很有人类的观念了。 假如有神，也是人类的神！除非中国人和外国人的道德观念完全不一样（我指的是人内心深处的道德观念，不是受过不同教育影响的那种）。 假如外国人会欺骗，中国人不会；外国人会妒忌，中国人不会；外国人贪婪，中国人不会贪婪；或者中国人懂得做什么是好的、对的或错的、不对的（文化影响的那一点差异不算在内），外国人不懂或完全和我们不一样，我可以考虑说中国人的神和外国人的神不是一个。
不要把西方人全归纳成信上帝的，请做一下调查：西方有多少人信上帝。是否所有西方人的作为都能代表上帝的作为？假如有人认为：是。 可能有人把西方人误认为上帝了，要么是对 “世人都犯了罪，人的心里装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，毒恨。又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。 他们虽知道神判定，行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。 ” 这个概念还不是很清晰。
不管是中国人还是外国人我们心里都存在着同样的罪性。
前面回帖有提到王母娘娘，其实王母娘娘又臭又长的裹脚布能摘掉，也和基督徒有很重要的关系。中央电视网有关20世纪女性发展史的这篇『天足运动』的记载可以看一下的：
http://www.cctv.com/life/38/20fzs03.html
其实中国有很多历史在好一段时间都是空白的，这几年才补上。
我们可以研究一下：中国人是怎么了解外国的？ 外国人是怎么了解中国的？ 中国人是怎样接触到现代科学的？ 外国人是怎样读到中国的四书五经、怎样了解到中国博大精深的文化的？ 英汉字典从哪来的？中国拼音从哪来得？ 中国女人为何、何时开始不裹脚的？中国女人地位为何、何时才开始提升的？ 中国近代意义上的大学怎么开始的？ 中国近代妇女的最早教育是怎么开始的？ 最早的女校是从哪里来得？ 中国最早的慈善事业是怎么开始的？ 然后再继续研究一下：现代科学是怎么开始的？ 外国的平民教育普及是怎么开始的？ 外国的大学最早是怎么开始的？ 外国女人的地位为何、何时开始提升的？ 人类的生命价值是怎样提升的？ 在人类这么漫长的发展史上何时我们才慢慢的有如此平等的观念？ 外国的慈善事业是怎么开始的？ 为什么这么快就完善了？现代人类的自由观念从何而来？ 从什么时候开始的？ 为什么中国人还在追求这种自由，怎么外国有些国家就先有了？ 再请思考一下：在这个世界上有没有绝对的自由？为什么？
我们在享受自由和追求自由同时，也应该退回去研究一下人类自由史，尤其作为最大的受益者——女人。
[ 本帖最后由 susan-andy 于 2006-5-9 18:58 编辑 ]
原帖由 跑来跑去的羊 于 2006-5-9 13:33 发表
"宗教是在所谓的WISSENSCHAFT 不太发达的时候产生的，人们试图通过他解释人的来源解释世界的构造，解释什么是ETHIK。但是，不知道是不是每个教徒都知道，他们手上的圣经已经不是原本的了，是经过几百年教会改 ...
MM，我是看过几个ARTE的纪录片片，上面是这样说的！！:D
是几个教会高层成员也承认的，有采访证明。我这样说不是自己瞎想的！！！:P
我觉得在看到基督教的问题时我们不得不考虑到，在很长一段时间来，其中参杂的政治因素，这个事实很难接受，但是必须接受！
[ 本帖最后由 musicbeibei 于 2006-5-9 16:12 编辑 ]
原帖由 lqyk 于 2006-5-9 11:36 发表
这个世界只有一位神，他启事给人们留下了圣经，为什么还要去读那么多人的著作去否定一个神呢？如果你相信ta，那就只有一个理由，如果你不相信，那会有1万个理由。难道不是吗？
这个问题可以用康德的话说明，他说，我们不能证明有神的存在，但是同样我们也不能证明他不存在。
其实，我有时想，神其实是一面镜子，本身只是一个没有具体可证的物质内容的定义，我们可以说神是一切，但是同样可以说神什么都不是。(请思考两个定义：LEER UND VOLL。)我觉得西方人更愿意把神解释为VOLL；ALLMÄCHTIG，而东方人倾向为“空”。其实是一样的。回来说，神似镜子的提法，人总是从这个自己定义的神中认识自己规范自己，因为神是一个完美的，无缺陷的定义，是人类始终追求的目标的典范。所以我觉得，有什么样的人就有什么样的神。
还有，请问，圣经是耶稣自己写的吗？？道德经是老子自己写的吗？？？佛经是释迦模拟自己写的吗？？？我们看到的相信的都是些二手的材料，谁能说这些就是这些圣人真正想说的呢？？？这个问题我觉得应该深究！！！！:cool:
[ 本帖最后由 musicbeibei 于 2006-5-9 16:05 编辑 ]
原帖由 lqyk 于 2006-5-9 11:40 发表
lz，其实这个问题，早晚都是大家讨论最为激烈的事情，因为他关乎这里所有的xdjm，更重要的是那些爱我们的人和我们爱的所有人。记得一个牧师说过，我们可以不喜欢一个人，但是却要爱他如己。这是个关乎人最大的事 ...
我觉得这个MM说的很对，其实没有什么绝对的对错，只在讨论中大家就升华了自己，岂不是一件很妙的事。我说这么多，页绝不是想改变谁的想法，指出谁的对错，只是想告诉大家，我，作为一个独立思考的人，怎么想这个问题！！！
非常同意MM对爱这个其实最为重要的定义的提出！！！！
原帖由 lqyk 于 2006-5-9 11:36 发表
这个世界只有一位神，他启事给人们留下了圣经，为什么还要去读那么多人的著作去否定一个神呢？
宗教的排他性呦，拉登不高兴，后果很严重。:lol:
原帖由 susan-andy 于 2006-5-9 15:53 发表
前面回帖有提到王母娘娘，其实王母娘娘又臭又长的裹脚布能摘掉，也和基督徒有很重要的关系。。。。。。。。
拜托。。。看不下去了，举例子也举个靠谱的吧，道教的西王母是先秦时期就有记载的了，那会子中国女人还没裹脚好不好？ ;)
原帖由 musicbeibei 于 2006-5-9 16:02 发表
这个问题可以用康德的话说明，他说，我们不能证明有神的存在，但是同样我们也不能证明他不存在。
其实，我有时想，神其实是一面镜子，本身只是一个没有具体可证的物质内容的定义，我们可以说神是一切，但 ...
圣经当然不可能是耶稣写的啦,旧约写成的时候耶稣还没有出生呢,新约写作的时候他已经被钉死在十字架上了.但是圣经里面也明白地说了"圣经是神所默示"的,我想这个说法很难为不信主的朋友所接受.但是从圣经上面预言的应验之精确率来看,确实不是人能写出来的.
我想MM你是一位有神论者,但是不想确定他是谁,或者这个神是不是一个我们所认为的有"位格"的存在,(所谓位格泛泛地讲就是是不是一个人或者一个物等等.)虽然我不能去评断你的想法,但是我想告诉你圣经上面的说法.除了人的心灵,没有什么能了解人,同样的,除了神的灵没有什么能了解神,圣经的作者都是在神的灵的默示下写出经文,这些经文经的起时间的推敲和考古的印证,现在的一些大学有专门的学科叫做"圣经考古学",不可否认,人在整个基督教历史发展过程中所起到的很多负面的作用(因为人人都有罪性,会受到诱惑,十字军东征和赎罪券就是由此而生.)但是人的罪行不能掩盖神的正确,圣经本来就是一本宣告的书,没有争辩,没有讨论,讲的就是神的绝对权威以及人如何得救.如果你有兴趣,我们可以来瞧瞧圣经到底是不是那么"真实可信".
:)