圣经当然不可能是耶稣写的啦,旧约写成的时候耶稣还没有出生呢,新约写作的时候他已经被钉死在十字架上了.但是圣经里面也明白地说了"圣经是神所默示"的,我想这个说法很难为不信主的朋友所接受.但 ...
mm;觉得很有意思，从来没人说过我是有神论者。我的确也不是。这个意思是说，我从不把自己的作为神的附属品和衍生^^^^^^回来再说！！！！先出去下！！！ 原帖由 gracy 于 2006-5-9 17:21 发表
拜托。。。看不下去了，举例子也举个靠谱的吧，道教的西王母是先秦时期就有记载的了，那会子中国女人还没裹脚好不好？ ;)
这不就是那句中国古话嘛，本来也不是王母娘娘的啊，鬼知道中国人为什么要这么说啊。
我在沧桑史话里发过一帖，里面提到是“南唐后主李煜在唐人对“弓鞋”痴迷的审美基础上，别出心裁地将这种弓鞋用长长的布帛缠起来，以代替袜子。并在他的妃子娘身上做试验，始行缠足之法，开创了中国女性缠足的记录。 ”
不过“天足运动”是英国传教士立德夫人在20世纪初的中国南方发动的，并成立了“天足会”。她几乎走遍了中国南方，去了武昌、汉阳、广东和香港，又去了澳门、汕头、厦门、福州、杭州和苏州。 精神是很可嘉的，都是为了我们女人啊。中国一千多年缠足历史，没有一个中国女人站出来反缠足的，那时候的女人真的是很麻木、很没有胆量的。 我觉得作为最大的受益者，应该有感恩的心的。当然也不完全是她一个人的功劳，放足也持续了很长时间啊，不过是她把“天足”这个观念带给中国人的，而且确实花了不少心血和努力（这可真不是一件容易的事），也耗了她小半个人生吧。
不过你要是觉得缠足很好啊，那就个人喜好啦。 原帖由 跑来跑去的羊 于 2006-5-9 13:33 发表
"宗教是在所谓的WISSENSCHAFT 不太发达的时候产生的，人们试图通过他解释人的来源解释世界的构造，解释什么是ETHIK。但是，不知道是不是每个教徒都知道，他们手上的圣经已经不是原本的了，是经过几百年教会改 ...
有个问题，MM相信有地狱的说法吗？？地狱是圣经里说的吗？？
我家GG刚才说，不要和那些信教的人辩论，反正他们也不会相信你的。而且回想下中世纪，就知道反对所谓的教，下场是很惨痛的，哈哈^^^^老猫咱们闪掉吧！！！！！！
[ 本帖最后由 musicbeibei 于 2006-5-9 19:26 编辑 ] 地狱嘛...虽然我本身不希望有这么个地方的存在,
但是圣经上说是有的,神说了,我就信咯.
你GG说得没错,至少我是这样的,心里一旦坚定了一个东西是真的,
别的观点我虽然可以听,但是考虑的视角就和以前不一样了,^_^可能这就是所谓的"世界观改变"吧,哈哈
我也在纳闷,为啥我这两天喜欢说些绕来绕去让人感到"唐僧"的话,
难怪有的时候会听到有些人说传教的就像传销.
anyway,神的救恩不是廉价的DD,他说叩门就给你开门,寻找就让你寻见,
尽管他爱我们,但始终还是高高在上的主,
该说的福音我已经都基本说了了,
世人都犯了罪,罪的工价乃是死,
人人都有一死,死后且有审判,
为义人死,是少有的,为仁人死,或者有敢做的,惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了.
耶稣基督为我们的罪被钉死,信他并接纳他的就不至于定罪,是已经出死入生了.
刚才在圣经上看到一句话,"凡我所行的,都是为福音的缘故,为要与人同得这福音的好处."
我想以前你遇到的传福音的人,他们的心中其实也是很简单的,就是为要让你同得福音的好处,
礼物送到了你的面前,伸不伸手请听自己心里的声音.
不管你现在是对神什么态度,他还是把你当成在外流浪的孩子,在等待你的转回.
[ 本帖最后由 跑来跑去的羊 于 2006-5-10 09:31 编辑 ] 原帖由 susan-andy 于 2006-5-9 18:51 发表
这不就是那句中国古话嘛，本来也不是王母娘娘的啊，鬼知道中国人为什么要这么说啊。
我在沧桑史话里发过一帖，里面提到是“南唐后主李煜在唐人对“弓鞋”痴迷的审美基础上，别出心裁地将这种弓鞋用长长的布帛 ...
不过你要是觉得缠足很好啊，那就个人喜好啦
信主的思维也很跳跃啊，不知道您从哪里看出来偶觉得缠足很好了呢？ 偶不否认近代的天足运动是牧师最早提倡的，不过，读过那么多书的这位MM, 你也应该了解，宋人程颐及其一家才是反对缠足的鼻祖。当然他只能保护自己的家人，并未能影响当时的潮流，这点和那位女牧师也是一样的，只不过似乎还更早些。书包不是这么掉的，历史也要宏观来看。如果近代中国不是因为甲午战争的失利，维新变法的早夭，中国人的信心不会那么快的沦陷，是对中国文化的自豪没有一夜之间转为强烈的自卑，“金莲”也不是那么快能解放成“天足”的。
似乎跑题了，偶只想说，信主的人看见“天足运动”而感恩，另外一些人也看到了“十字军东征”的残酷，对芸芸众生来说，只不过同是人类历史发展的戏码而已。如果把这些林林总总客观发生过的事实强加在那对父子“耶和华”和“耶酥”的头上，也是极为不公平的，只不过是人类为了满足自己的私欲(并非贬义)在不同时期打的幌子罢了，何必较真？虽然有的幌子看上去很美。 来德国整4年了, 除了偶尔碰到拉我信教的, 周围的德国朋友, 同学 虽然也都说自己是katholisch 或者 evangelish, 不过问他们到底信不信, 好像没一个信的. 反正我觉得年轻一代信这个的很少了, 老一辈的人多些, 但也不都很虔诚.
看到这种局面我很高兴, 时代毕竟是不一样了, 终于有越来越多的人脱离了宗教的控制. 原帖由 twosteps 于 2006-5-10 10:22 发表
来德国整4年了, 除了偶尔碰到拉我信教的, 周围的德国朋友, 同学 虽然也都说自己是katholisch 或者 evangelish, 不过问他们到底信不信, 好像没一个信的. 反正我觉得年轻一代信这个的很少了, 老一辈的人多些, 但也不 ...
人生活安逸了都会丢弃神的，德国人他们认为是传统，觉得他们一直都是这种道德观念和素质，殊不知他们在没有这个信仰之前是什么样的情形，德国社会越来越乱了，德国年轻人越来越颓废了。 原帖由 gracy 于 2006-5-10 09:38 发表
信主的思维也很跳跃啊，不知道您从哪里看出来偶觉得缠足很好了呢？ 偶不否认近代的天足运动是牧师最早提倡的，不过，读过那么多书的这位MM, 你也应该了解，宋人程颐及其一家才是反对缠足的鼻祖。当然他只能 ...
主要是“天足”这个观念。你有没思考过你说的那个鼻祖为什么只能保护自己的家人，并未能影响当时的潮流。一千多年缠足史就一个中国人站出来，也只是保卫家人，你不觉得很值得深思吗？你有没有想过立德的生命里为什么会有那么大的力量，她作为一个异乡人一个人能走遍小半个中国，是什么力量支持着她？你说：“是人类为了满足自己的私欲(并非贬义)在不同时期打的幌子罢了”，请问谁那么闲得没事干打着幌子帮人反缠足？你是觉得她是为了自己私人的利益吗？你也真能想的出来。 原帖由 susan-andy 于 2006-5-10 12:15 发表
主要是“天足”这个观念。你有没思考过你说的那个鼻祖为什么只能保护自己的家人，并未能影响当时的潮流。一千多年缠足史就一个中国人站出来，也只是保卫家人，你不觉得很值得深思吗？你有没有想过立德的生命里为 ...
看来你还是没看懂偶的意思，偶写的“私欲”后面是打了括号的，并不表示是她私人的利益，何况两段之间并无直接联系，偶指的也不是她。不过如果你不愿意细看偶也无所谓，反正信仰自由言论自由不是？ 你要老单独挑字眼看问题我也没办法。
历史的宏观发展并不是一个人两个人能改变，“天足运动”也一样，必须是在客观历史背景下才能完成的。所以这些人这些事可以说都有大大小小贡献，但不是说那位牧师以及她的信仰就单独成为中国女人的救世主。如果你非要说是“主”拯救了近代中国妇女，我除了走掉不继续胡搅蛮缠没有别的办法，毕竟个人的世界观是无法强求的，所以你也别强求偶了。;) 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-9 19:24 发表
我家GG刚才说，不要和那些信教的人辩论，反正他们也不会相信你的。而且回想下中世纪，就知道反对所谓的教，下场是很惨痛的，哈哈^^^^
闪了闪了，已经没意思了。 原帖由 gracy 于 2006-5-10 12:28 发表
看来你还是没看懂偶的意思，偶写的“私欲”后面是打了括号的，并不表示是她私人的利益，何况两段之间并无直接联系，偶指的也不是她。不过如果你不愿意细看偶也无所谓，反正信仰自由言论自由不是？ 你要老单 ...
你也不要乱挑字眼好不好，我只是说传教士对中国也有贡献，其他的都是你自己想的好不好。
[ 本帖最后由 susan-andy 于 2006-5-10 21:00 编辑 ] 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-9 17:57 发表
这个意思是说，我从不把自己的作为神的附属品和衍生^^^^^^回来再说！！！！先出去下！！！
上帝让我们认罪是为了管辖我们吗？上帝为的是能帮我们除去罪的束缚，不被罪管辖。他能帮迷失的人找回自我，让我们免受罪的束缚。他能指点人生命的道路，给人创作的灵感，让人知道Lebenist mehr ! 原帖由 跑来跑去的羊 于 2006-5-10 09:28 发表
地狱嘛...虽然我本身不希望有这么个地方的存在,
但是圣经上说是有的,神说了,我就信咯.
你GG说得没错,至少我是这样的,心里一旦坚定了一个东西是真的,
别的观点我虽然可以听,但是考虑的视角就和以前不一样了,^ ...
我说点什么可能大家又要SCHOCK了！！！
我和我家GG查过书^^^^^^地狱并不是在最早生圣经中出现的，是在300年后，被教会加进去的，因为这样教会开始所谓的卖一张到天堂的同行书，而穷人，卖不起的，就所谓都要下地狱的！！！！要是上帝知道，岂不是要气死！！！！！！！！$angry 一句话：“信不信由你！”
我佛慈悲，大家别吵了，都洗洗睡吧！ 几天因为有事情没有上来，回来本来很是兴奋希望能看到些新的见解，让我有所领悟和学习的
但是显然我失望了
beibei和GRACY等同志，我们也可以停止和楼主的讨论了
几种不同世界观的讨论本来应该是相当有意思的事情
尤其是当大家可以分享彼此的所想所知所解的时候
这种互相讨论其实是可以促进我们对不同体系知识认知的增长的
就比如北北说我过于迷信科学一样$害羞$
可当论据一直影罩在上帝说的我们就应该信这么一种氛围下的时候
那讨论就已经变得没有任何意义，就成了为论而论了
其实在我看来基督教和法X共没什么缺别，不过是前者幸运些罢了
所以说我的论据基调其实也有问题，如同他们的一样
只不过变成上帝说的我们就应该不信而已
疯了，跑到娱乐版传教？！
真正的快乐来自自己的内心，所谓的救赎也只能由自己来完成，不明白为什么那么多人要给自己套上枷锁，去祈求一个不知道是谁创造的“上帝”的赐福，任意被它驱使。经常被信（传）教的问：人是从哪里来的，如果不信教，死了之后灵魂又往何处去？
达尔文的进化论？上帝？真主？既然都拿不出切实的证据，搁置一边又何妨？起码比胡思乱想来得要好。不要做坏人，过好你的今生就行了，何必自寻烦恼硬要追究摸不到的前世和来生。
另外，谁说信教的是无所图的？俗点儿的希望自己事事顺利，衣食无忧，理想远大点儿的努力传教，洗涤前世的罪，求得往生极乐。不过怎么看“上帝“都是稳赚不赔；求而得知，是上帝的恩赐：求而不得，是你不够虔诚，接着努力。
ps: 我还真想能信个什么教，灵魂被麻痹了，就不那么痛苦了，可是怎么也信不了:( 原帖由 exinhessen 于 2006-5-10 15:56 发表
真正的快乐来自自己的内心，所谓的救赎也只能由自己来完成，不明白为什么那么多人要给自己套上枷锁，去祈求一个不知道是谁创造的“上帝”的赐福，任意被它驱使。
经常被信（传）教的问：人是从哪里来的，如果不 ...
站在以自己为中心的角度，我们的确得不到答案，不是么？
我看不见，我想不明白，我不懂，对我有什好处，。。。。这些问题都能“证明”，上帝就不是上帝了啊，就是因为比我们高，才不能完全明白的啊。
“过好今生”的态度当然重要，我相信这样说的人一定是认真生活的人，并且追求真理的人，但是若“今生”之后什么都没有，一切皆属虚空，我们认真又何必呢？
正所谓，不懂得死就不懂得生，所以搞清楚信仰还是很重要的啊～ 原帖由 altekatze 于 2006-5-6 23:26 发表
MM是说中华民族是你们的上帝创造的而不是炎黄２帝的子孙吗
我觉得这就跟信仰无关了，有点数典忘祖了吧:o
旧约我看过，里面传教只在中东地区现在以色列约旦埃及地区传播
来来回回就是那几个地方，有地图为 ...
不是哦ｍｍ，看到洪水后挪亚一家重新生活在大地上，他的子孙有记载在历史上，他们的去向也有在圣经里注明，仔细研究一下，欧洲，非洲亚洲都有哦！那个年代应该比炎黄帝都早。 的确，用语言是不能证明上帝的，当然，证明没有上帝更难，但是，我相信楼主是存着爱大家的心才和我们谈这么多的，这本身就是一种“身教”啊！
没有谁可以拧着我们的脖子叫我们信上帝，上帝自己也给了我们“自由”，但是：
神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。自称为聪明，反成了愚拙，将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，彷佛必朽坏的人，和飞禽走兽昆虫的样式。（罗马书１：１９＝２３）
到最后我们只是对自己所选择的负责罢了，但是因为”爱人爱神“的缘故，很多基督徒在积极传福音，告诉大家这个关乎生命的好消息，希望大家理解。
另外，基督徒只是蒙恩的罪人而已，我们都还不完全，需要每一天在神面前的更新，如果我们有任何虚伪的地方，真的求神来监察也请朋友原谅，不过这不也正说明我们是罪人需要上帝吗？
最后，对于其他信仰和无信仰的朋友，我们绝对接受，因为上帝要求我们对事不对人，所以，如果有误会，也请大家原谅！$害羞$ 原帖由 洛丽塔 于 2006-5-10 20:44 发表
不是哦ｍｍ，看到洪水后挪亚一家重新生活在大地上，他的子孙有记载在历史上，他们的去向也有在圣经里注明，仔细研究一下，欧洲，非洲亚洲都有哦！那个年代应该比炎黄帝都早。
mm，我不是一个极端的人，可是这样的话我听得真的很恶心！！！！！！！！
$bs$
麻烦你告诉我，你说的年代是哪个年代？？？？个我数据先！！在历史上的记载在哪里，别说圣经哈，我要看别的记载！！！！
亚洲哪个古书在记载了他家！！！？？？？？？？？我麻烦你告诉我，比炎黄还早的时候谁用什么文字记载了他家？？？？？？？！！！然后，我非常好骑的问下，他家人是哪里人？？籍贯如何？？？？我们亚洲人是他家的后代吗？？？可是我不好意思的告诉你，现在全世界都公认了，全世界的人都是从非洲迁徙出来了！！！！！挪亚家史非洲人吗？？？？$angry 原帖由 altekatze 于 2006-5-10 15:21 发表
几天因为有事情没有上来，回来本来很是兴奋希望能看到些新的见解，让我有所领悟和学习的
但是显然我失望了
beibei和GRACY等同志，我们也可以停止和楼主的讨论了
几种不同世界观的讨论本来应该是相当有意思的事 ...
老猫啊，你看来已经是过了愤青的年龄了^^^^^^^^:cool: 原帖由 susan-andy 于 2006-5-10 12:53 发表
上帝让我们认罪是为了管辖我们吗？上帝为的是能帮我们除去罪的束缚，不被罪管辖。他能帮迷失的人找回自我，让我们免受罪的束缚。他能指点人生命的道路，给人创作的灵感，让人知道Lebenist mehr !
是人就有罪吗？？？？难道每个人生活的全部意义就是认罪吗？？？你要认罪我没有办法，我又不了解你的生活背景。可是我没觉得我有罪，在余生也不会！！我知道大家要说，可怜啊可怜啊^^
我说，我快乐，我无罪！！！！！！所谓的罪怕是被人强加的吧^^^^^^人意也会被强奸啊！！！！:o 原帖由 exinhessen 于 2006-5-10 15:56 发表
真正的快乐来自自己的内心，所谓的救赎也只能由自己来完成，不明白为什么那么多人要给自己套上枷锁，去祈求一个不知道是谁创造的“上帝”的赐福，任意被它驱使。
经常被信（传）教的问：人是从哪里来的，如果不 ...
这个状态非常的好！！！！觉得这个MM的层级不是一般的！！！在修炼下就成仙了！！！！！;)
亲爱得，我觉得，这就是人生，没有人说过，生命是简单而轻松无忧的，就是这样的若弃若离，就是这样的苦痛交加，就是这样的思来考去，于是人成为人，于是一切都处在运动的状态中，一切都是不能用一个神一个佛，一本书就定夺了的！！！！！！！！
MM的状态已经非常的达到艺术的高度了！！！ 我以为 我过了愤青的年龄，发现我现在说话还想当年20岁的时候^^^^^^^^^^哈哈^^^^^^ 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-10 13:04 发表
我说点什么可能大家又要SCHOCK了！！！
我和我家GG查过书^^^^^^地狱并不是在最早生圣经中出现的，是在300年后，被教会加进去的，因为这样教会开始所谓的卖一张到天堂的同行书，而穷人，卖不起的，就所谓都要 ...
好的,我不想就人生观和世界观再和各位争论,但是纯粹知识上的东西我乐意探讨.
我想MM和你GG混淆了炼狱(Purgatorium)和地狱(Hoelle)两个概念.
没错,天主教确实是发明了一个词:"炼狱"
这个的背后有很深的背景.初期的基督信徒在信主的时候要把自己所犯过的罪都陈述出来(这个罪不是我们想象的杀人放火才叫罪,撒谎,嫉妒等等都是罪).当这个人在神的面前说出了自己的罪以后,他以前所犯的罪就被钉在十字架上了.但是他还继续在世上活着,也就是说他还会难免犯罪,由此就诞生了天主教的"告解室",然而这种形式并不附和圣经,任何相信神的人都可以亲自来到神的面前忏悔,不需要神父这样一位"中保".天主教的高层"发明"炼狱的本意是警戒人不要再犯罪,炼狱是一个人到达天堂之前要经过的一个地方或者一种状态(按照他们的说法),在这个地方或者这种状态下人在世上所犯的罪会被"炼"干净,最后进天堂,但是在炼狱中的人是不会再去地狱的.地狱在圣经启示录里面有详细的描写,大概就是硫磺火湖之类的.
至于赎罪券是因为教会需要钱,贪婪的主教就宣布用赎罪券可以减轻罪行(那个时候的圣经全部是用拉丁文写的,平民看不懂也不能接触到圣经).后来的奥古斯丁隐修会小修士马丁路德慢慢觉出来赎罪券的非法性(违背圣经),于是他用拉丁文在威丁堡教堂的北门上贴上95条论点，表明他 反对罗马教廷售卖赎罪券,起初他不想把事情闹大,所以用了拉丁文,但是这个事情很快被民间所知晓,无奈之下主教们提出和马丁路德进行辩论会,但是他们真正的目的不是要探讨真理,只是想诱他回来杀死他,但是马丁路德受到当时sachsen选帝候的保护,最后主教们没有得逞,他住在SACHSEN的一年中将拉丁文圣经翻译成了德语,并写了很多的神学著作,如果没有他,我们现在也不能看到圣经了.
我还想说的就是,教皇主教们的做法并不代表是神,现代的基督徒也有很多做法不一定附和上帝的心意.但是我们似乎花了太多时间去考虑别人的行为是否有罪却忘记了上帝早就说过"世人都犯了罪",任何一个人不谦卑下来,承认自己的罪,都不能见神的面.:) 那HOELLE一词有时谁发明的呢？？？ 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-10 21:40 发表
mm，我不是一个极端的人，可是这样的话我听得真的很恶心！！！！！！！！
$bs$
麻烦你告诉我，你说的年代是哪个年代？？？？个我数据先！！在历史上的记载在哪里，别说圣经哈，我要看别的记载！！！！
...
不要激动啊，中华文明不是最古老的文明啊，这你不会否认吧？在最古老的文明之前人们还推测有史前文明，那就更不可知了。我不是想和你争论什么，实事放在那里，我相信真理经得起推究，圣经说的话到现在几千年了，哪一句被推翻了呢？上帝不需要我们为他作广告。 那个，我说两句，
那什么诺亚，亚当，夏娃什么的，都是属于神化的范畴吧。。。要不怎么我小时候看过的那本书叫《希腊神话故事》呢？人有信仰是没错的。不过也不能推翻科学吧。。。。。。？？ 原帖由 左岸 于 2006-5-11 11:33 发表
那个，我说两句，
那什么诺亚，亚当，夏娃什么的，都是属于神化的范畴吧。。。要不怎么我小时候看过的那本书叫《希腊神话故事》呢？人有信仰是没错的。不过也不能推翻科学吧。。。。。。？？
:)我以前也是把他当作神话的，我在想，基督教要是别把事情说的那么玄，不是会有更多的人信吗？。。。但是，上帝却说这一切都是真的，谁也不能删掉什么加上什么。
为什么会这样呢？。。。
但是我们想不通看不见的东西实在是太多，细菌到今天都不能被肉眼看到，不是也存在么。
不是强迫大家信，只是把知道的，相信的，说出来罢了 我相信孙悟空也存在有西游记大厚书一本为证！！！！！有人有意见吗？？？？而且也没有人证明出来他不存在啊！！！！
以此类推有猪八戒，那咋，还有土地老爷爷，还有七仙女，白雪公主，8个小矮人^^^^^^^^^^^^^^^^