:)我以前也是把他当作神话的，我在想，基督教要是别把事情说的那么玄，不是会有更多的人信吗？。。。但是，上帝却说这一切都是真的，谁也不能删掉什么加上什么。
为什么会这样呢？。。。
但是我们想不 ...
这个MM你听上帝亲口对你说了？？？$frage$ 原帖由 洛丽塔 于 2006-5-11 11:11 发表
不要激动啊，中华文明不是最古老的文明啊，这你不会否认吧？在最古老的文明之前人们还推测有史前文明，那就更不可知了。我不是想和你争论什么，实事放在那里，我相信真理经得起推究，圣经说的话到现在几千年 ...
中华民族不是最老的，但是再怎么也论不上诺亚家！！！！！！
MM你对考古不干兴趣吧^^^^^^^^^^ 原帖由 洛丽塔 于 2006-5-11 12:01 发表
:)我以前也是把他当作神话的，我在想，基督教要是别把事情说的那么玄，不是会有更多的人信吗？。。。但是，上帝却说这一切都是真的，谁也不能删掉什么加上什么。
为什么会这样呢？。。。
但是我们想不 ...
这句话我只能说是个流氓论点，那大家就什么都不说了，反正不和上帝沾边的都不要说话了！！！所以那些想说点什么的人，就必须大喊：上帝已死！！！
单从逻辑学出发，我想问，既然上帝无所谓不在，就不应该被任何的人在任何的时间共和地点怀疑，但是为什么那么多的人提出反对论点，而着本身就证明了他并不是对所有的人都有效的，这个说法不攻自破。:D
最后顺便说下我的感受，我觉得宗教的洗脑能力远远的超出了我的想象之外^^^^^^^^^^ 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-11 13:20 发表
这句话我只能说是个流氓论点，那大家就什么都不说了，反正不和上帝沾边的都不要说话了！！！所以那些想说点什么的人，就必须大喊：上帝已死！！！
单从逻辑学出发，我想问，既然上帝无所谓不在，就不应该 ...
这个，说得很对哈。。。
这个，洗脑还是蛮有效果地！！！ 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-11 13:20 发表
这句话我只能说是个流氓论点，那大家就什么都不说了，反正不和上帝沾边的都不要说话了！！！所以那些想说点什么的人，就必须大喊：上帝已死！！！
单从逻辑学出发，我想问，既然上帝无所谓不在，就不应该 ...
算啦beibei MM, 反正跟他们怎么讲也讲不通的。别气坏了身子。:)
本来偶也不是反感基督教的人，圣经当本小说看看也无妨。只是很看不惯传教者管的太宽的一些言论，欧洲美洲送给他们也就罢了，还偏要拿中国的文化历史来说事儿。该说的都说的差不多了，偶们也不必再给这个帖子添砖加瓦了。 原帖由 洛丽塔 于 2006-5-10 20:44 发表
不是哦ｍｍ，看到洪水后挪亚一家重新生活在大地上，他的子孙有记载在历史上，他们的去向也有在圣经里注明，仔细研究一下，欧洲，非洲亚洲都有哦！那个年代应该比炎黄帝都早。
请问，诺亚一家是什么人种
他们一家怎么能生出五颜六色的人种
有黑的白的黄的粽的
看来诺亚是个斑马人
要不就是基因突变 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-10 21:41 发表
老猫啊，你看来已经是过了愤青的年龄了^^^^^^^^:cool:
嘿嘿
你不觉得这里的基督徒是基督里的愤青吗
简称愤督，
你们愤督传教的执著足以与愤轮媲美
不信主就不行，一定要承认上帝的存在
置现实于不顾，用周星星的话讲
是
也不管人家受得了受不了，在那叽叽歪歪叽叽歪歪的ONLY来ONLY去的 原帖由 gracy 于 2006-5-11 15:19 发表
算啦beibei MM, 反正跟他们怎么讲也讲不通的。别气坏了身子。:)
本来偶也不是反感基督教的人，圣经当本小说看看也无妨。只是很看不惯传教者管的太宽的一些言论，欧洲美洲送给他们也就罢了，还偏要拿中国 ...
我AGREE
辩到现在已经没有意义了
你说服不了他，因为在他那里已经没有逻辑可言
散了散了回家吃饺子去吧
咦，愤督是不吃饺子的，他们吃牛扒～
咦，那耶酥吃什么呢$frage$
PS表打我，俗话说，嬉笑怒骂皆成文章也$害羞$ 我大喊着死死抱住我的帖子，斑竹和愤青们不顾生死，抱着我不入地狱谁入地狱的先进知识分子的一贯作风，把我死脱硬拽出来了^^^^算了大家投胎去吧，找个清净点的地方！！！！！ 天主教有政教合一的时候，只去批评宗教是很不公平的。。。经过改革、政教分离后的基督教，对社会发展有很积极的影响，教会的存在对社会有监督作用，对政治有一种制约。。。这也是西方提早摆脱政治垄断的关键。
宗教与社会的发展有着千丝万缕的联系。作为一种社会力量，宗教起着制衡世俗社会 的作用，宗教的存在对人类的价值非常重要。宗教对社会稳定和 人世祥和所做的贡献也不可否认。宗教不仅是一种思想体系和个人的信仰追求，也是存在于人类社会并产生巨大 影响的社会实体。
科学和宗教是现当代社会的两大支柱,没有科学就没有我们今天这个日新月异的世界，没有宗教对世界上绝大多数人来说也是不可思议的。。。 借贵铁问一个其实我一直想了解的问题：上帝是谁创造的？上帝自己吗？
上帝的存在与否我不想质疑，我只想知道他来自何方？世界的起源、宇宙的起源可以归功于万能的上帝，可上帝本身又从哪里来的呢？ 原帖由 万里挑一 于 2006-5-12 08:30 发表
借贵铁问一个其实我一直想了解的问题：上帝是谁创造的？上帝自己吗？
上帝的存在与否我不想质疑，我只想知道他来自何方？世界的起源、宇宙的起源可以归功于万能的上帝，可上帝本身又从哪里来的呢？
根据圣经的启示，上帝是“自有永有”的，其他一切是借他口中的话而造的。因为我们不能超越时间（和三维以上的Dｅｍｅｎｓｉｏｎ），所以可能无法理解怎么会“自有永有”，但是。。。抱歉，这是神自己的启示，我们不能理解但是不代表它不是真的。 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-11 13:11 发表
这个MM你听上帝亲口对你说了？？？$frage$
圣经里写的明明白白的。圣经是神默示的
，不承认神，当然也不会承认圣经了吧？ 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-11 13:20 发表
这句话我只能说是个流氓论点，那大家就什么都不说了，反正不和上帝沾边的都不要说话了！！！所以那些想说点什么的人，就必须大喊：上帝已死！！！
单从逻辑学出发，我想问，既然上帝无所谓不在，就不应该 ...
我想说的也是：
如果上帝存在，他一定会公平的让我们“知道”他存在， 但有人怀疑或者拒绝不代表我们心里真正的感受和需要，你说呢？因为我们常常有心硬的时候啊。我觉得我们不用再讨论了，有没有上帝你试试好了，他真的存在一定会回答你的，如果没有，你以可以理直气壮的跟我们说上帝不存在了，好吗？
另外，希望你讲话不要那么激动，挪亚他们从历史上来说是否存在考古学都还没答案，也就是说，没有承认或否定，你说宗教洗脑，我们什么时候没被洗脑了？我们受过的教育，我们生活的文化环境，我们家庭的影响。。。难道我们有谁是生来就有一种固定不变的世界观吗？我想说，只是我们自己思考，选择，承担后果而已了，我选择信，你选择不信，不是什么洗不洗脑。 传教士都挺能言善辩的。。。。。
有一次一个传教的来敲我房门，他说上帝无处不在，他能帮我。我就说我现在正在准备复习考试，头昏脑袋大的，上帝能帮我考个好成绩吗？他说，虽然上帝不能保证让你考个好成绩，但是。。。然后拿出圣经，：“你看，第几张，第几条。。。。。bla bla bla......."然后跟我磨叽了半个多小时！气死人了！耽误过时间不说，考试不还得我一个人应付？！顶烦那种总是在你耳边唧唧歪歪，没根没据，最后也说服不了人的。。。 原帖由 万里挑一 于 2006-5-12 08:30 发表
借贵铁问一个其实我一直想了解的问题：上帝是谁创造的？上帝自己吗？
上帝的存在与否我不想质疑，我只想知道他来自何方？世界的起源、宇宙的起源可以归功于万能的上帝，可上帝本身又从哪里来的呢？
圣经里讲上帝是灵，或说“太初有道，道与神同在，道就是神。 这道太初与神同在。万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的”。上帝是“自有永有”的。
现在科学推测 负宇宙包含“精神，意识，意念，思维，灵性，灵体” 等非物质。正宇宙属科学能解释的范围，好理解。负宇宙是截止目前人们能朦朦胧胧感觉到，但科学又无法解释的范围，较难理解。
反物质世界就是负宇宙。
凡超物质的、无形的、看不见、摸不着、听不见、测不到、感觉不到，却对物质世界起作用的均属于负宇宙范畴。
比如，万有斥力、时间、空间、精神、意识、思维、灵魂（生命灵体）属反物质；信念、“道”、规律、秩序等等其他一切无形生命属反物质。梦中的情景、灵感的发源地、心灵感应的桥梁、思维传感的通道、天堂地狱、肉体死亡后灵体前往的世界等等均属负宇宙范畴。
“虚幻不虚幻，用之不可见”的东西属负宇宙。
不以基本粒子形态存在于宇宙中的所有能量及能量集合体都是反物质。
负宇宙就是反物质世界，负宇宙是物质的本源，物质世界是反物质世界的反映，是负宇宙的表像。物质世界的一切始终处于运动变化之中，有生有灭，而负宇宙的一切处于相对永恒的存在状态中。
[ 本帖最后由 susan-andy 于 2006-5-12 13:12 编辑 ] 原帖由 洛丽塔 于 2006-5-12 09:22 发表
圣经里写的明明白白的。圣经是神默示的
，不承认神，当然也不会承认圣经了吧？
是啊^^^^是啊^^^^^^就知道MM会这样说的^^^^^^
我都准备不写了，可是万里MM你又来了^^^^^^哎^^^^^^^^ 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-12 14:10 发表
是啊^^^^是啊^^^^^^就知道MM会这样说的^^^^^^
我都准备不写了，可是万里MM你又来了^^^^^^哎^^^^^^^^
朱茵很漂亮，可是张柏枝就倒胃口了。
我不喜欢天主教参与政治，在西方信仰者减少的情况下，像传销一样想扩大在中国的影响，还说义和团是 恐怖主义，就是因为他们当时和帝国主义狼狈为奸侵略中国，被义和团反对。我猜 冰点 事件的幕后就是教会和台湾
[ 本帖最后由 lehahaa 于 2006-5-12 17:08 编辑 ] 原帖由 susan-andy 于 2006-5-12 10:52 发表
圣经里讲上帝是灵，或说“太初有道，道与神同在，道就是神。 这道太初与神同在。万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的”。上帝是“自有永有”的。
现在科学推测 负宇宙包含“精神，意识， ...
谢谢！不过看第一句话，还是道可道非常道我比较可以理解啊:lol: 原帖由 musicbeibei 于 2006-5-12 14:10 发表
是啊^^^^是啊^^^^^^就知道MM会这样说的^^^^^^
我都准备不写了，可是万里MM你又来了^^^^^^哎^^^^^^^^
我理解你！不过我也有很好的牧师朋友，我觉得总的说来教徒还是有不少很真诚的人，但就像你说的，有的东西没有必要争论，因为永远不会有结果 原帖由 suker333 于 2006-5-7 13:14 发表
个人宁可信仰佛教, 也不信洋人基督.
洋人信了这个教那么多年, 也没见他们做过什么善事.(就大体而言, 善良的个体当然是存在的.)
这话我同意!
还有,罗马城里那么多的教堂,教堂外面不还是小偷泛滥.
离教皇那么近的地方都如此堕落!!:lol::lol::lol:
满城的教堂都不能感化那满城的罪恶!!怎么来感化我们呢??
[ 本帖最后由 pallasyy 于 2006-5-13 19:17 编辑 ] 我身边有一些朋友，也自称教徒呢，没觉得有多好。不是教徒的好人，大把。 原帖由 susan-andy 于 2006-5-7 13:22 发表
你觉得炎黄２帝的子孙从哪里来的？
猴子进化来的!!! 原帖由 susan-andy 于 2006-5-7 14:14 发表
日心说也是教会里的伽利略提出的，万有引力也是信仰基督的牛顿提出的，行星运动三大定律也是是基督徒的开普勒（Johannes Kepler，1571－1630）发现的，海洋学与水道学的开拓者摩利（Matthew Maury, 1806－1873） ...
伽利略下场又是怎么样的呢?布鲁诺呢?维萨里(Vesalius1514-l1564)呢? 原帖由 susan-andy 于 2006-5-7 14:21 发表
嗯，是啊。
这有一篇中国科学院发布的文章是讲向进化论挑战的澄江化石群的
http://www.cas.cn/html/Dir/2002/02/06/9418.htm
这只能证明人类对生物进化过程的细节研究得不够,某些细节尚待完善,并不足以否定 进化论 的正确性 原帖由 万里挑一 于 2006-5-13 08:09 发表
谢谢！不过看第一句话，还是道可道非常道我比较可以理解啊:lol:
呵呵，不客气，很多东西都很难琢磨透啊。:) 原帖由 熊猫羊 于 2006-5-13 20:05 发表
伽利略下场又是怎么样的呢?布鲁诺呢?维萨里(Vesalius1514-l1564)呢?
可是伽利略、哥白尼、布鲁诺都是很虔诚的基督徒。所以这得很认真的研究一下天主教的历史了。我准备研究一下的。不过可能中文的材料会很少，外文的就得慢慢来了。 原帖由 xiasbao 于 2006-5-13 19:17 发表
我身边有一些朋友，也自称教徒呢，没觉得有多好。不是教徒的好人，大把。
奇怪？怎么会假设基督徒都是好人呢？
基督徒都不是好人，正因为这样我们才成为基督徒。
基督教里没好人，我也不例外——什么是基督教？什么是教会？教会是一群知道并承认自己不是好人的人的集合。
我们知道我们残缺，我们知道我们有罪，我们知道我们内心有很多隐而未现的丑恶，有很多隐而未现的软弱。
我们知道上帝的律法，我们心中还遗留有上帝创造我们时所赋予我们的圣洁和良知，看看镜子里面的自己，摸摸自己的胸口，我们承认，我不是什么好人，或者说，不是什么完美的人。
当我们看见一个人犯了错误甚至犯了罪的时候，我们知道，我们和他的唯一区别，就是我们没有把我们内心中的罪恶变成外在的行为——至少没有变成他人和社会所不能容忍的行为。我们和罪犯的唯一区别，就是我们很偶然的不是他，我们很偶然的没有落在他所落入的人生中，很偶然的没有面对他不得不面对的局面。我们也许有道德，也许有修养，也许有自制力，也许有理智，也许有退路，所以我们没有成为罪犯。但是我们的心中有仇恨的心，有争竞的意，有徇私的情，在人的法律面前我们是清白的，但是在上帝的法律面前，我们是站不住的。
如果我们知道自己不是好人，但是我们希望能够去爱人并被人爱，如果我们希望拥有希望，那我们就应该去找一群人，一群知道自己不是好人，知道自己缺乏圣洁，公义和美善，但是正在寻求这个世界所缺少的圣洁，公义和美善的人。因为在那里，在那一群人里面有一个好人，那就是耶稣基督。
我们是“基督徒”，不是“基督教教徒”，不是“基督徒徒”，我们是耶稣基督的门徒，是跟随基督的人，不是跟随基督教教会或者教皇的人，不是跟随基督教教会中间任何其他基督徒的人，基督徒单单跟随耶稣基督，基督徒的眼中只有耶稣基督，我们追求的也是“拥有基督的形象，基督的身量”，其他人，很好也罢，很坏也罢，都不能代替耶稣成为我们最终的榜样，因为我们是基督徒。
耶稣基督来的时候，他说他是来召罪人，而不是召义人，因为只有生病的人才用得着医生。所以耶稣基督成了社会低层次人的朋友，这些人包括妓女、强盗、“犹奸”、税吏、和长大麻疯（那时候得这病的人被认为是不洁净的、污秽和丑恶）的人；耶稣基督知道这些人其实很可怜，所以在福音书里，我们没有看到一处耶稣责骂这些人，他有时温柔地劝他们悔改，有时根本不说什么，只是爱他们；他不声不张地将他们的罪担在自己的肩上，就在十字架上为他们死了。上帝的救恩就是预备给罪人的。
感谢主，当我们发现自己不是好人，发现自己内心有黑暗，当我们愿意寻找光明的时候，上帝就给我们这样的机会，不问身份，不问能力，不问人品，不问学识，不问资质，不问功德，“凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。”
任何人只要愿意，就可以成为基督徒，就可以和上帝建立关系，可以开始认识上帝。上帝这样做，的确会导致鱼龙混杂的局面，会有很多被人视为“人渣”的人进入教会，成为基督徒。但是这不是上帝没有智慧，而说明上帝的慈爱，这本来就是上帝白白给人的恩典，而恩典的意思就是“即使你不配也能得着”，这是一种无条件的爱。
可能有十恶不赦的人或言行和人品很差的人发现了自己的罪，愿意成为基督徒，可能他用了一生的时间改变，但一直可能还不如一些非基督徒。可能他还会有叛逆的时候，挣扎的时候，可能还会犯罪…… 因为人的本性毕竟不是那么容易改的。基督徒不会去找个清净的、与世隔绝的地方修行，我们都面对生活、面对这真实的世界。我们也会遇到诱惑，也还会做出很不好的事情。。。 不过放心，神虽然是慈爱的，也是公义的，他会惩治恶人和不义之人。
无论是怎么样的人，都是我们的好兄弟、好姐妹，到底是不是神所喜悦的人，只有神知道。
我们成为基督徒，得着上天赐予的福气，不是因为我们是好人，不是因为我们做善事，不是因为我们够资格做上帝的儿女。上帝爱我们，仅仅因为我们是上帝的儿女。
而在我们不配的时候，我们的言行，我们的心思意念确实可能和我们“基督徒”的名分不相配。就好像一个失落民间多年又被找回来的公主，或者一个刚刚考上名牌大学的中学生，我们的言行，我们的品性，我们的能力，我们的水平，也许还不能和我们新的身份相配，但是上帝爱我们是无条件的，我们即使不配，也能得着这样的身份。但愿每一位基督徒都能珍惜这个身份，并努力借着圣灵使自己从上帝而来的新生命成长，但愿有一天，我们的作为，我们的心意，都能和基督徒的身份相配，拥有基督的形象，基督的身量。
支持
信仰是个人生命的经历，愿意讲出来和大家分享，也是一种勇气不是吗？基督徒不是要挑战别人的信仰或生命哲学，更不是要强加给别人什么理念。
只是每一个基督徒都是经历着那样一份，来自天父上帝的美好的不可名状的爱，
因此而忍不住希望有更多的人也能体会这样的幸福。
也许有人看不惯、也许有人会反感，但大家想想，楼主姊妹所分享的，不始终都是温柔无害的吗？
不如平心静气些，因为我们都是一样、一样会时不常小八卦一下、一样会看到漂亮DD就走不动、
一样会热衷保养身材与皮肤的普通女生。当基督徒迫不及待地向人谈起耶稣，请相信那是善意的。
用个不太恰当的比喻，就如同今天发现了一款超好用的面膜要介绍给jms的心情。
所以，不用急着反击，因为选择权始终握在自己手中。
愿大家晚安，一夜好梦！
原帖由 susan-andy 于 2006-5-14 20:14 发表
奇怪？怎么会假设基督徒都是好人呢？
基督徒都不是好人，正因为这样我们才成为基督徒。
基督教里没好人，我也不例外——什么是基督教？什么是教会？教会是一群知道并承认自己不是好人的人的集合。
我们 ...