2岁，几乎没有取得人证的可能性
大概就是這樣才沒殺了這孩子吧
$考虑$ 德国人认为只要是中国餐馆,亚洲超市就都是中国人开的. 其实很大部分都不是,借了中国的名字而已.
看调查结果吧 据说死者中没有持有中国护照的公民,那夫妇两是香港出生的中国人还是越南移民并没说,我听说香港有很多越南移民.但是德国媒体好象就是折折掩掩不说死者中无中国公民,好不容易得着个往中国身上扣屎盆子的好机会,还没有破案就大肆宣称很可能是中国黑手党干的,用心极其险恶.我注意到今天ZDF采访当地负责警察时他明显改口不再说很可能是中国黑手党所为,而是提醒大家破案工作刚刚展开...我想这应该是中国使馆的人给了压力的结果.试想如果最后凶手是德国人的话,他们的媒体就该蔫了,关注程度肯定还是很大的,毕竟死了7人,但没了中国题材的炒做资本了...拭目以待!
[ 本帖最后由 ao410 于 2007-2-6 19:43 编辑 ] 原帖由 zukunft 于 2007-2-6 17:31 发表
昨晚RTL就已经有餐馆老板夫妇的照片了，但是网上一直没有。现在同样一张刊登在今天的Bild上。来源：欧览
http://www.ouline.de/showImage.php4?file=ea504cf15f9b9d37181284d884d7fc91.jpg&width=460&am ...
感觉还真象中国人。$考虑$ 我没看电视，只在网上看的新闻只说怀疑是Mafia没看到说是chinesische Mafia的呀，大家看电视上那样说了吗，那就太可恶了。 :o :o :o 原帖由 ffww 于 2007-2-6 20:29 发表
我没看电视，只在网上看的新闻只说怀疑是Mafia没看到说是chinesische Mafia的呀，大家看电视上那样说了吗，那就太可恶了。
War siebenfacher Mord ein Racheakt der Chinesen-Mafia?
Spiegel Online的报道。
Als möglicher Hintergrund der Tat wird über einen Zusammenhang mit der chinesischen organisierten Kriminalität spekuliert. Die sogenannten Triaden sind unter anderem auch auf Schutzgelderpressung spezialisiert. Sollten die Morde tatsächlich in Zusammenhang mit Triaden stehen, wäre dies nach Ansicht des Kriminologen Christian Pfeiffer der spektakulärste Fall dieser Art in Deutschland. Schutzgelderpressung in China-Restaurants sei in Deutschland sehr verbreitet. "Die Polizei hat wenig Chancen, dem erfolgreich entgegenzuwirken", so Pfeiffer. Der Berliner Wissenschaftler Klaus von Lampe sagte dagegen, das brutale Vorgehen entspreche nicht dem Vorgehen chinesischer Mafia-Banden. "Schutzgelderpressung erfordert eine sehr effiziente Anwendung von Gewalt", erläuterte der Experte für organisierte Kriminalität.
NDR写的，NDR把早上一段关于欧洲中国黑社会的内容删掉了，原内容是：
“Unter Triaden versteht man die weltweit operierende, unter anderem auch auf Schutzgelderpressung spezialisierte, chinesische organisierte Kriminalität. Nach Expertenschätzungen bestehen derzeit allein in China etwa 5.000 Triaden. In Europa zählt die chinesische Mafia angeblich gut 240.000 Mitglieder, die über 12,2 Milliarden Euro im Jahr erwirtschaften.”
这段内容，在晚上的RTL Aktuell Sendung，我又看到了类似内容。
Welt的报道：
Die Hintergründe der Tat sind nach wie vor unklar. Spekuliert wurde über einen Überfall chinesischer Mafiabanden, den Triaden, sowie über Schutzgelderpressung. Die sieben Toten sollen mindestens vier verschiedenen Nationalitäten angehören. Unter ihnen ist das Betreiber-Ehepaar des China-Restaurants. Der 36 Jahre alte Mann und seine 32 Jahre alte Frau sind nach Polizeiangaben identifiziert worden.
同篇报道的下段：
Der Berliner Kriminalitäts-Experte Klaus von Lampe erklärte in einem dpa-Gespräch, das Blutbad sei für das Vorgehen organisierter Krimineller untypisch. „Das sieht eher nach einem Raubüberfall aus, der außer Kontrolle geraten ist.“ Denkbar sei allerdings auch, dass die Täter ein Exempel statuierten, um Machtverhältnisse zu ändern, sagte der Experte für Organisierte Kriminalität von der Freien Universität Berlin. Frank Federau vom Landeskriminalamt Niedersachsen erklärte, chinesische Banden seien bislang kaum als Drahtzieher in der Organisierten Kriminalität bekannt. „Chinesen haben bei den erkannten Delikten eine ganz, ganz untergeordnete Rolle gespielt.“
Focus的报道：
Ein unsichtbares Netz der Triaden überzieht nach Erkenntnissen der Sicherheitsbehörden Deutschland. Alles deutet darauf hin, dass die drei Frauen und vier Männer im China-Restaurant „Lin Yue“ im niedersächsischen Sittensen lautlos und brutal von Mitgliedern der Triaden hingerichtet worden sind.
Ein Besitzer eines chinesischen Restaurants, der auf keinen Fall genannt werden wollte, schilderte das Vorgehen der Triaden in den Tausenden China-Lokalen in Deutschland. Die Mitglieder der Triaden verständigten sich durch einen Fingercode. Die Triaden-Männer kämen in unregelmäßigen Abständen in sein Lokal zum Essen, meist abends. Sie seien gut gekleidet und hätten tadelloses Benehmen.
Zunächst seien sie überhaupt nicht als Angehörige der Triaden zu erkennen. Erst bei der Bezahlung werde der Chef verlangt. „Nach einer bestimmten Handbewegung weiß ich, es ist Zahltag“, sagte der Restauranteigentümer. Wie das Geld in welcher Höhe übergeben wird, wollte er nicht verraten. „Das wäre mein sicherer Tod.“
这里Triaden是指三合会。
[ 本帖最后由 zukunft 于 2007-2-6 21:07 编辑 ] 我感觉现在不要只停留在是不是是黑帮仇杀，事情已经发生。
如果再往深层想，此事会有那些影响，媒体会把民众指向何方！确实应该让我们警惕
比如，
借机摸黑中国人在欧洲的形象，中国人不再是友善的。
打击中餐馆的生意，民众会害怕在中餐馆进餐。
以此为信号，告诉民众，有中国的黑手党存在，而且手段残忍，从而让民众远离中国人。
以致于某些商家害怕和中国人合作经商。。。。。。。等等
由此引出的负面影响能够列举出很多！ 这些才是我们在德国的中国人应该关心的，而且也要尽力去改变的。
回复 #101 zukunft 的帖子
多谢Info，果然是有这样说，无话。 会不会是极右分子干的阿？ 德国舆论大规模渲染中国黑手党Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:今天，许多西腾森居民在发生凶杀案的房子前放下鲜花，点燃蜡烛，表示沉痛的心情
今天，警察搜查了不来梅的一处住宅，显然有一定的线索了。中国驻汉堡总领馆说，西腾森血案的遇害者中没有持中国护照的。一天来，德国舆论越来越大规模地谈中国黑手党。甚至说在欧洲就有几十万中国黑手党徒。而德国中餐馆大陆来的一些人却对德国之声记者说，他们根本没有听说过有组织收保护费的事。这究竟是怎么回事呢？
受害人情况
中国驻汉堡总领馆副总领事刘志平对新华社记者说，据初步了解，“餐馆枪击案死者中没有中国公民。”他们已从当地警方获得消息，7名死者分别持马来西亚、越南、泰国和英国护照，没有持中国护照的人。中国驻柏林大使馆也对德国记者证实了同样的情况。
首先要解释一下：不持中国护照，从国际法上讲不是属于中国驻外使领馆管辖范围的中国公民。但不等于说这些人就不是中国人（华人）。此间消息说，这家餐馆的老板是香港人。而香港人在外持英国护照的很多。在中餐馆业做事的越南等东南亚人，多半也是华裔，华人。这些华人谁来关心呢？这是个难以回答的问题。以越南华人为例，越南并不认他们，中国也不一定认为自己要对他们负责，他们属于一种“地球人”。
至发稿时，警方还没有公布受害人的具体情况。但更多的情况已为人知：这家餐馆老板36岁，老板娘32岁。罗腾堡县当地报纸说：“这两位出生在中国的饭店经营者住在这幢房子的顶层。约10年前，他们从汉诺威来到这里，开了这家有100个座位的餐馆。”
该县报还报导道，餐馆老板一家的朋友希莉.贝伦斯含着热泪对记者说，老板的妈妈几周前才刚从汉诺威搬来，就住在她家隔壁。老板的母亲也幸免于难了，跟两岁的小孙女一起，被警察保护了起来。
但警察仍然不愿证实过多情况。有的报纸报导道，中餐馆老板娘机智地把小女儿卷在地毯里，才救下了这幼小的生命。记者询问警方这件事时，警察也不予证实（但也没有否认）。
案情进展
警方发言人说，到周二中午，已有约60名证人向警察报到。这些人或是周日晚上在这家餐馆就餐的，或者是看到什么的。但警方发言人说：“要就此作出评估还太早。”现在甚至还未能确定，最后一位离开餐馆的人具体是什么时候离开的。
但是，据最新报导，今天警察根据证人提出的某个线索，搜查了不来梅的一个住处。至于具体情况，警方自然是一切免谈。
6名受害人的尸体周一晚上运往了汉堡，在汉堡大学法医学院进行解剖和辩论身份。警方专家仍在一厘米一厘米地寻找蛛丝马迹，包括凶手的DNA遗留。
中国黑手党？媒体指责警方松懈
有一点是专家们基本上断定的：这是有组织的团伙犯罪。不少专家认为，象捆绑受害人然后杀害之的做法是黑社会犯罪团伙的典型做法。有组织犯罪问题专家于尔根.罗特对明星在线说，这个血案跟嫉妒肯定没有关系，可能是黑手党两个团伙在那里火拼，或者是拿这家餐馆老板当示范，事关保护费。无论如何，这次犯罪象是有组织的刑事犯罪。
波鸿大学刑事问题专家哈尼施马赫说，犯罪份子选择位于市中心的餐馆，表明他们要发出一个公开信号，“有组织的犯罪在有些情况下象鱼需要水一样地需要舆论。”由于事件发生在一个中餐馆，估计会是中国黑手党的行为。
专家罗特还说，联邦刑警局专门设有一个对付亚洲黑手党（中国的三合会，日本的Yakuza）的部门，但90年代后期，这方面平静了下来，“多年来在这个领域已经停止了调查。”哈尼施马赫也说，现在人们对中国黑手的结构和业务了解太少了，尽管可以估计，“随着中国经济的繁荣，三合会力量也在增大，必然会在西欧留下踪迹。”哈尼施马赫还说，对中国的黑手党作斗争难度很大，因为中国有那么多方言，而且他们还讲黑话。
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:警察设的栏带德国舆论大规模渲染中国黑手党
尽管周二白天警方仍然没有公布受害人具体情况，下午还传来中国使领馆说没有中国公民的消息，但周二一整天，许多德国媒体都在谈中国黑手党。一些大媒体说得软钉截铁。时代周报和每日镜报发表的同一篇报导标题就叫“西腾森凶杀之夜－三合党的手笔”，文章开头说：据安全部门说，“中国黑手党的网正在覆盖整个德国”。
焦点杂志发表的报导说，一个绝对不愿透露姓名的中餐馆老板对记者说，中国黑手党成员用一个手势来表达。黑手党人每隔一段时间到他这里来就餐一次，一开始你根本不知道他们是黑手党的人，到埋单时，他们要求跟老板说话。通过他们做的一个手势，他明白了，今天是交保护费的日子了。他不愿意透露保护费的数额，“说出来，我就死定了。”
这篇报导接下来说，一名专家（未提姓名）说：“我们只知道，所有中餐馆都要交钱。“他还说，中国估计有5千个“三合兄弟会”；中国黑手党在欧洲比意大利黑手党更凶残，它们拥有25万会员；他们的赢利估计每年高达160亿美元。这位“专家”还说到，人们知道的中国在欧洲黑手党组织有英国曼彻斯特的“Wo”，荷兰的“Fourteen-K-Bande”和巴黎的“Big Circle”。一名警方专家说，德国大约生活着7万名中国公民（持中国护照者），“我们跟他们之间几乎不存在困难。他们生活得很不引人注目。显然，那些餐馆准时地支付他们的保护费，丝毫不引人注意。”
德新社周二安排血案专题的报导频率达每两小时一篇，此外还请其驻北京记者专稿写中国黑手党历史。这位记者在他的报导中开宗明义地说：“全世界对中国犯罪团伙的担忧与日俱增。”“哪里有中国人社会，三合会就在那里活跃。”他介绍道，中国Trianden（英语为Triad Society）的历史可以追溯到17世纪，原名为“三合会”，取自天地人三合为一。当时是一个反清的民间地下组织，有36条誓言，滴血结盟。“随着中国人于19世纪迁往美国东部和东南亚，三合会也跟着一起去了。”人们从此习惯把中国的黑手党称为“三合会”。他还说，黑手党的集中地一如既往的是香港，根据香港警方的信息，那里有8万名三合会成员，但其中只有15个组织有刑事犯罪行为。他说，中国黑手党在欧洲经常以中餐馆或者贸易公司作为掩护，他们在德国的一个典型行为是偷渡人口。比如6年前就是澳门强大的黑手党组织Wan Kuok-koi安排58个中国人在集装箱里去英国，结果大多数死在箱里。
这位德新社记者还说，在中国也增长着对黑社会的担忧，“专家们说，有些（黑社会）成员甚至强大到坐在了人大里。所以毫不奇怪，腐败、关系网、党和政府的经济政治权力与经典的犯罪如走私、赌搏、卖淫、敲榨或产品仿冒之间的界限在中国是流动的模糊的。”
中国黑手党在欧洲真的是无所不在吗？
也许，那位不愿透露姓名的中餐馆老板关于自己的经历不至于造假，但他说的有些话和上述一些德国记者的报导中引用的话，有些显然是极不负责任的。比如说欧洲有25万中国黑手党成员，这可能吗？中国人在欧洲一共才多少呢？还有，说所有中餐馆都缴纳保护费，是这种情况吗？
就此，德国之声中文网记者询问了一些中国餐馆业主。一位来自中国大陆、前不久刚放弃中餐馆改营贸易的华人对记者说：他自己从来没有经历过被强迫缴纳保护费的事情，也没听说其他同业人有这种经历。不过，他说，他的一名来自上海的前中餐馆老板有过一次有一点象的经历：有一天，一个中国人先来“吃饭”，后来才知道他是来打探军情的；完了以后，闯进来一帮东欧人，要老板把当天所有的收入交出来。这位老板全都交了，总算破财保命。这个案子至今未破。
这样的事件虽然也可能是犯罪团伙干的，但这个犯罪团伙不一定就是中国人组织的，也不一定就是黑手党。这跟上述那位不愿透露姓名的中餐馆老板讲的故事显然不是一种性质的。
那么，华人黑手党在欧洲是否存在，是否向中餐馆等索取保护费呢？其实，德国电视台几年前就有过相关的专题报导。从各方面情况看，这种现象是存在的，现在也不见得完全消失了。但给人的印象是，大陆来的餐馆老板似乎几乎不受触及。从德国电视专题报导中说的情况看，主要涉及的是香港来的黑手党，他们针对的对象也主要是香港老板。据称，越南人（包括华人）里的黑手党现在也很厉害。具体情况就不清楚了。
无论如何，把这种现象放大到全体中餐馆头上，肯定是不合适的。一些媒体引述专家意见，要求刑警加强对亚洲黑手党的侦查和斗争，这无疑是正确的。但也显然要防止此间在一些舆论的刻意引导下，对整个中国业界和中国人产生恐惧和提防。那将是错误的，十分有害的。而且，此间舆论不说“香港黑手党”，一说就说“中国黑手党”，也是一种概念混淆。
前些日子，中国媒体报导，意大利华人强烈抗议一本名为“那波里黑手党”的小说“肆意歪曲中国人的形象”。这说明，在看待华人、中国人方面的误导，并非仅仅发生在德国，很有成为潮流的危险。（平心）
德国之声版权所有
http://www.dw-world.de 嗯，继续关注；
不过这种案件确实很棘手；估计一时半会儿也不会有结果。 Deutsche Welle 要开始拨乱反正了。难得德国之声能干好事。
为了所谓24万中国黑社会成员的事，至少我把NDR的原文和我的抗议递交给Deutsche Welle了。 原帖由 zukunft 于 2007-2-6 21:49 发表
Deutsche Welle 要开始拨乱反正了。难得德国之声能干好事。
为了所谓24万中国黑社会成员的事，至少我把NDR的原文和我的抗议递交给Deutsche Welle了。
$支持$ $支持$ $支持$ 就在我旁边，下萨的$郁闷$ $郁闷$ 可怖。。。。。 原帖由 zukunft 于 2007-2-6 21:49 发表
Deutsche Welle 要开始拨乱反正了。难得德国之声能干好事。
为了所谓24万中国黑社会成员的事，至少我把NDR的原文和我的抗议递交给Deutsche Welle了。
德国之声中文部好像只有头头是个德国人，其他都是
兼职打工的中国人:D :D 有没有可能是DOENER店杀手干的.
如果是帮派仇杀,老板事先至少有所感觉,但从事件的过程来看,事情是毫无预兆的,老板丝毫没有因为自己或者没付保护费而有任何不安,相反还把母亲接到饭店.
而DOENER店杀手可能也不是一个人,对土人,他们其中的一个就够了,而对中餐馆,可能会有二个或以上的杀手,并且没有任何目的,任何原因的随便选一天选一个中餐馆下手,然后逃之夭夭,不留任何痕迹,并且也装做亚洲黑社会影片中的手法把当事人捆绑后枪杀.
并且,德国人现在是承受不了一个或几个德国人用如此残酷的手法杀死七个外国人的,加上现在的NPD问题,德国任何一个领导人或者公民都无法面对这种情况,这让他们又回到了二战中的屠杀阴影,所以他们抵赖推给外国人自己也是十分无奈的.
当然,如果真的是外国人之间的帮派仇杀,问题也就简单多了,中国人不必对自己的安全有什么担忧.至于什么喷屎抹黑,实际上也不用在意,就算不喷屎,他们也是永远不会给外国人喷香水的.
事件的最大受害者是失去父母的小孩子,我们是不是也要为此做些什么? 想到那个母亲把孩子藏起来保护的情景，胸闷。:(
楼上的想法不错
最后一句:事件的最大受害者是失去父母的小孩子,我们是不是也要为此做些什么?说的好.大家大都在讨论事情本身忽略了我们能做些什么的问题.我觉得是个改变中国人形象的机会,比如为幸存儿童和老人捐款,首先出于同胞情,人道主义,其次也是对一些别有用心的德国媒体的有力回击,让德国民众看到,即使最后证实是中国黑手党所为,也只能说明是个别犯罪分子的行为,和广大善良的中国民众沾不上边,让他们感受到海外华人的团结互助.同意的顶一下.或有什么具体的建议! 少抽一包烟,谁组织搞个捐款不就行了! 据新板块--是谁干的中的第一贴提供的线索，在尸体上发现了一只甲壳虫:o :o :o :o :o :o 原帖由 evalee1980 于 2007-2-6 22:58 发表
据新板块--是谁干的中的第一贴提供的线索，在尸体上发现了一只甲壳虫
:o :o :o :o :o :o
甲壳虫有什么特别寓意吗？ 干脆说在中国的留学生都是兼职黑手党好了，有病啊，简直就是无稽之谈，用膝盖想想都不可能是真的，不过这下可让欧洲人逮着机会贬低中国了，哪还能不现过上个嘴瘾再说，贱就一个字！！！$bs$ $bs$ $frage$ 震惊
我好象前一阵在那吃过饭的，但不敢百分百肯定
饭店名字肯定也叫年余，因为当时几个人觉得这名不错讨论了一下
年年有余嘛，忘了是餐巾还是盘子上画着鱼
是在楼上的
服务员有个女的说普通话很好
开始都当她中国人，后来说她是马来西亚的，
难道..... :o :o :o :o 我们现在能做些什么呢？？？？$考虑$
现在能干的就是象偶一样
追思在年余吃过的菜，见过的人。
并以后珍惜生命里的每天
餐馆里的每个菜 Spekuliert wird über einen Überfall chinesischer Mafiabanden, den Triaden, sowie über Schutzgelderpressung.
今天的Spiegel Online依旧指向中国黑社会涉案。
Die "Bild"-Zeitung berichtet unter Berufung auf Ermittler ebenfalls, dass die Killer auch die Türen von zwei vermieteten Zimmern auf demselben Stockwerk eingetreten hätten. In einem davon hätten sie ihr siebtes Opfer gefunden. In einem dritten Zimmer habe unterdessen ein Deutscher gesessen und sich am Computer mit Killerspielen beschäftigt haben. Da er einen Kopfhörer aufgehabt habe, habe er nichts von dem Verbrechen mitbekommen.
同篇报道这个第八人也太搞笑了吧？
另一篇指出德国排外倾向日趋严重（不看看他们自己媒体在里面的作用）：
Die Zahl der rechtsextremen und ausländerfeindlich motivierten Straf- und Gewalttaten in Deutschland ist 2006 nach vorläufigen Zahlen auf den höchsten Stand seit sechs Jahren gestiegen.
[ 本帖最后由 zukunft 于 2007-2-7 08:34 编辑 ] 现在已经逮捕了两个越南嫌疑人，希望早日破案，关于“中国黑手党”的舆论将不攻自破！$angry