我说的没有错啊。。。
Alice就是除了便宜没有什么其他的的优势啊。。。。。。。
那你说说Alice和DTAG比有什么优势？？？除了便宜以外。。。。。。。。。。。。
我就是看不惯你硬要说DTAG不好。。对 ...
我可没说DATG好或者不好，我只是说它不见得比别家的服务好，明白？因为我在网上见到的对它家的投诉也很多，而且不少问题完全不是用户个人的问题。
Alice除了价格优势外，难道随时可以昆合同就不是优势吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？难道你不知道这里有多少用户就是因为这个优势才签Alice的吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？如果你刚被DTAG的服务人员欺负了，想马上昆合同，你能昆掉吗？？？？
说话之前请三思，否则影响你ID的声誉。
[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-8-4 00:46 编辑 ]
回复 #58 carrier 的帖子
我的那个数据不是猫或者专门的DSL软件测出来的速度，而是用下面这个网站在线测试的：http://www.wieistmeineip.de/speedtest
鉴于http本身的限制，用这种方法测试出来的应该是实际的纯数据传输量。从整个测试过程推测，应该也是计算的实际数据传输量。大致过程应该是服务器产生指定大小的虚拟数据量，然后测试和客户端通信所需的时间。还有个证据是，我曾经还偶然测出过6Mb/s的上传速度，这更暗示了4Mb/s的带宽可能是通过设置降低某个更高标准的速度实现的，但是当线路状态很好（也或者当时Alice在调整系统，这个设置暂时失效了）时，猫可能突破这个限制。
关于DSL标准，我看了一下Wikipedia，涉及标准部分是这么说的：
ADSL standards
Standard name Common nameDownstream rate Upstream rate
ANSI T1.413-1998 Issue 2 ADSL 8 Mbit/s 1.0 Mbit/s
ITU G.992.1 ADSL (G.DMT) 8 Mbit/s 1.0 Mbit/s
ITU G.992.1 Annex A ADSL over POTS 8 Mbit/s 1.0 MBit/s
ITU G.992.1 Annex B ADSL over ISDN 8 Mbit/s 1.0 MBit/s
ITU G.992.2 ADSL Lite (G.Lite) 1.5 Mbit/s 0.5 Mbit/s
ITU G.992.3/4 ADSL2 12 Mbit/s 1.0 Mbit/s
ITU G.992.3/4 Annex J ADSL2 12 Mbit/s 3.5 Mbit/s
ITU G.992.3/4 Annex L RE-ADSL2 5 Mbit/s 0.8 Mbit/s
ITU G.992.5 ADSL2+ 24 Mbit/s 1.0 Mbit/s
ITU G.992.5 Annex L RE-ADSL2+ 24 Mbit/s 1.0 Mbit/s
ITU G.992.5 Annex M ADSL2+M 24 Mbit/s 3.5 Mbit/s
Annexes J and M shift the upstream/downstream frequency split up to 276 kHz (from 138 kHz used in the commonly deployed annex A) in order to boost upstream rates. Additionally, the "all-digital-loop" variants of ADSL2 and ADSL2+ (annexes I and J) support an extra 256 kbit/s of upstream if the bandwidth normally used for POTS voice calls is allocated for ADSL usage.
While the ADSL access utilizes the 1.1 MHz band, ADSL2+ utilizes the 2.2 MHz band.
The downstream and upstream rates displayed are theoretical maximums. Note also that because Digital subscriber line access multiplexers and ADSL modems may have been implemented based on differing or incomplete standards some manufacturers may advertise different speeds. For example, Ericsson has several devices that support non-standard upstream speeds of up to 2 Mbit/s in ADSL2 and ADSL2+.
鉴于这些标准的理论传输上限都不是2/4/16这些最常见的德国DSL服务带宽参数，估计还是DSL服务商在接入端通过一定设置降低了相应高带宽标准实现的。
[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-8-4 00:51 编辑 ] 补充一下：刚查到DTAG的16Mb/s的DSL用的就是ITU G.992.5 ADSL2+这个标准。这个标准在某些国家的电信公司就是上限24Mb/s。下面是我找到的一个ADSL2和ADSL2+两种标准的下载数据传输率-用户环线长度的关系。记得有朋友说自己家里的16Mb/s远远达不到标称值，估计就是因为用户环线长度太长，这种情况下ADSL2+和ADSL2的表现基本是一样的。
[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-8-4 01:07 编辑 ] 原帖由 hooklee 于 2007-8-3 23:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我可没说DATG好或者不好，我只是说它不见得比别家的服务好，明白？因为我在网上见到的对它家的投诉也很多，而且不少问题完全不是用户个人的问题。
Alice除了价格优势外，难道随时可以昆合同就不是优势吗 ...
昆合同是什么意思啊？？？？？ 你发明了新的动词？？？？？你是说解除和约吗？？？？？？
抱歉。。。我真的不知道我发表的言论有什么地方不对。。。。。以至于影响我的ID............:D :D
我表达的意思是Alice的优势就是价格便宜。。。。其他在技术上面一点都没有优势。。。。。。。。。。。。。。。。如果你要说随时解除和约也算是优势的话。。。。那有可能对少数人来说是优势。。！！签 Alice的客户大多数主要是冲着价格优势。。。。不是冲着随时可以解除和约而去签的。。。
我和你说过了。。。DTAG的用户基数大。。。。。。。。它的投诉数量多点不足为奇。。。。。倒是Alice就那么点客户数量投诉的比例远远超过DTAG..........OK????????
你不能拿蚊子和大象比啊。。。。。。。
好了。。不和你讨论这个话题了。。。没有兴趣了。。。。。。。。请原谅我对你感冒。。。。因为你也对我感冒。。。。正常的。。。。。。。人人有各自的思维。。。
Sendepause!!!!! 虽然我来德国是不要德语的，我也还知道昆就是kun...
质量差不多的时候，为啥要选贵的？他的逻辑很正常阿，A没有明显比B好，A明显比B贵。选B不是很正常么，我们一直都没有说TCOM不好，只是TCOM不值那个价钱
原帖由 Snow_willy 于 2007-8-4 22:02 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
昆合同是什么意思啊？？？？？ 你发明了新的动词？？？？？你是说解除和约吗？？？？？？
抱歉。。。我真的不知道我发表的言论有什么地方不对。。。。。以至于影响我的ID............:D :D
我表达 ... 看看别人的事情
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=424502&highlight=arcor
原帖由 carrier 于 2007-8-3 21:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说解约的问题是因为那位朋友说，有些公司节约耍赖，我才说的解约问题。
其他的问题，我也一直坚持所有的公司都存在问题，不是什么个体问题，另外我们自己有时候也在沟通上存在问题。
所以实际上每个公司 ... 原帖由 sherman 于 2007-8-5 15:12 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
虽然我来德国是不要德语的，我也还知道昆就是kun...
质量差不多的时候，为啥要选贵的？他的逻辑很正常阿，A没有明显比B好，A明显比B贵。选B不是很正常么，我们一直都没有说TCOM不好，只是TCOM不值那个价钱
前面不是都说了么，我觉得t-com值这个价钱，只是他提供的东西你不用。我还是用的。 算了，不讨论这个了，说谁好谁坏的都有。让市场去选择吧！！！ 原帖由 sherman 于 2007-8-5 14:12 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
虽然我来德国是不要德语的，我也还知道昆就是kun...
质量差不多的时候，为啥要选贵的？他的逻辑很正常阿，A没有明显比B好，A明显比B贵。选B不是很正常么，我们一直都没有说TCOM不好，只是TCOM不值那个价钱
1。 现在的DTAG套餐里面加了HotSpot Flat.....对我来说相当超值。。。。。。。。
我觉得很好。。。。所以和Alice比的话。。。。。。Alice确实只有价格优势。。。。。我这个观点一点都没有错。。。。。。。
不同意见的朋友就抱歉啦。。。。。。
2。 kündigen bzw. Kündigung........少了两点。。。。。发音也不一样。。。。。。。有些朋友乱发明新动词。。。。。。。:) 算了，楼上的，别说了。每个人的需要不一样，想法也不一样。我在这里每次说T-COM的其实还不错也都要被反对。另外一个原因可能就是因为t-com树大招风。就像谁要是说微软好话就不中听，只能说linux好。 原帖由 Snow_willy 于 2007-8-5 20:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1。 现在的DTAG套餐里面加了HotSpot Flat.....对我来说相当超值。。。。。。。。
我觉得很好。。。。所以和Alice比的话。。。。。。Alice确实只有价格优势。。。。。我这个观点一点都没有错。。。。。。 ...
再回一次吧，大家各取所需，谁也别说谁不好，OK？你们用DTAG很好用，那就继续用啊，犯不着指着用Alice的朋友说，“你们用的都是烂货”吧？？
1. 你需要Hot Spot不意味着人人都需要这个服务？Hot Spot当然好，我也想用，但是我基本不出差，我花那个钱干吗？吃饱了撑的？
2. “昆”到底是谁发明的，拜托“嫩”搜搜这个论坛再说话。 原帖由 carrier 于 2007-8-5 20:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
算了，楼上的，别说了。每个人的需要不一样，想法也不一样。我在这里每次说T-COM的其实还不错也都要被反对。另外一个原因可能就是因为t-com树大招风。就像谁要是说微软好话就不中听，只能说linux好。
呵呵，道理总是越说越明的，如果T-Com真的绝对好，不会那么多人反对的。其实没人说T-Com一无是处，只有某些朋友说其他服务商一无是处，这个逻辑和先后还是搞清楚。
关于T-Com的服务问题，我觉得如果你真的认为他服务确实最好，不如去搜集一些中立的服务评测，比大家用自己的小范围用户样本更有说服力。我这里可以给你一个对你有利的证据：虽然T-Com的电话用户在不断流失，但是T-Online的用户却有稳定增长。但是这个数据还不足以说明服务水平，还需要更直接的中立用户调查，而且可能很多DSL公司的用户都在稳定增长，因为数据显示德国的宽带网络普及率在欧盟处于一个较低的水平。
在没有可靠数据的情况下，如果用逻辑分析，我倒是觉得“店大必然欺客”，这几乎是商界的通例，就T-Com而言，最近它家一直在强调要改进服务，甚至专门组建了一个新的客户中心，如果不是目前的服务还差强人意，反倒不好解释了。相对而言，中小公司反而更需要通过提高客户服务留住客户。以Alice为例，既然每个客户都有随时昆合同的，从道理上讲Alice就只有不断加强服务才能防止客户流失。短暂的欺骗策略对于Alice是起不到作用的。至于很小的皮包公司，倒是骗人最多的，因为基本上就靠合同欺诈混饭吃了。
BTW，大家在论坛上说话的目的不是为了掐架，而是为了互通有无和增长见识，大家都认真一点，这种讨论大可越多越好。谁不想多了解一点自己不知道的经历呢，是吧？
[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-8-6 13:35 编辑 ] 原帖由 Snow_willy 于 2007-8-4 22:02 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我表达的意思是Alice的优势就是价格便宜。。。。其他在技术上面一点都没有优势
看看贵ID以前的发言：
Alice的唯一优势就是便宜。。。。其他没有什么！！！
请问你现在为什么要增加“在技术上面”这个定语？不这样就没法否认“随时解除合约”是个优势了吧？
再问一次，如果你现在觉得DTAG不好了，比如1&1也推出了带Hot Spot的上网服务，价格明显比DTAG便宜，而且你身边的朋友说1&1服务也很不错，你能马上解除你和DTAG的合同吗？这样的需求是少数人的需求吗？
签 Alice的客户大多数主要是冲着价格优势。。。。不是冲着随时可以解除和约而去签的。。。
可是我就是主要冲着随时可以解约去的（俺可不是为了吵架才“篡改”自己原意的，“嫩”可以搜搜俺没装网以前的言论），满足这个条件的只有两家：Alice和LiDL，于是我选择了这里用户群更大而且当时有PAYBACK活动的Alice，我就不是你统计数据的一部分？
我和你说过了。。。DTAG的用户基数大。。。。。。。。它的投诉数量多点不足为奇。。。。。倒是Alice就那么点客户数量投诉的比例远远超过DTAG..........OK????????
呵呵，请给出客户投诉率的具体出处。我知道拿100个DTAG的投诉和10个Alice的投诉比是不对的，我也从来没有下定论DTAG的服务比别人好还是差。我只是说，没有中立的调查统计，我们就无法判断。而在没有数据的情况下，我们得到的印象是大家都有很多人投诉，大家都差不多。逻辑就是这么简单，明白？
好了。。不和你讨论这个话题了。。。没有兴趣了。。。。。。。。请原谅我对你感冒。。。。因为你也对我感冒。。。。正常的。。。。。。。人人有各自的思维。。。
呵呵，某些朋友就是奇怪，事情过程大概是这样：有人说自己家Alice的DTAG技术员上门如何如何出了问题，有人回复说DTAG的技术员就是老出问题，然后贵ID就跳出来指着说DTAG“不好”的人说，“你们Alice才一无是处呢！”也不知道是谁对谁感冒在先？
如果贵ID拿出讲道理的口气和过得硬的数据说，DTAG及其广大技术员如何如何敬业，从来不会无故不上门，更不会无故放用户（或者说“二手客户”更好，因为好像DTAG对“一手客户”更是好得没治了）鸽子，Alice如何如何不好，都是它和用户联系不好，才造成敬业的DTAG技术员无法上门为人民服务，那我们怎么会不对贵ID使用的DTAG公司由衷敬佩？说不定全论坛的人都立马昆掉自家的Alice投奔贵ID的DTAG也不一定呢，啊是吧？反正昆Alice很容易，现在这好歹是个优势了吧？
[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-8-6 13:39 编辑 ]
回复 #72 hooklee 的帖子
我真的不再想讨论这个问题了。原因就是你回给我的下面这句话“BTW，大家在论坛上说话的目的不是为了掐架，而是为了互通有无和增长见识，大家都认真一点，这种讨论大可越多越好。谁不想多了解一点自己不知道的经历呢，是吧？”
在这里讨论无非是为了分享更多的经历，但是我的真实经历确实是用T-Com的感觉不错，可是每一次说这个经历，都有一些朋友要极力证明我说的这个是错的。最后就好象是掐架，我不喜欢。
你告诉我要认真一点，我的回答是，我很认真，你翻翻我以前的发言，哪个不是认真的，我不想讨论不是因为我不认真，而是我要说的都已经不止一次说过了，德国电信跟我没有任何关系，我不想为了这个去吵架，我给大家共享了我的经历，大家信不信由自己吧，所以我不愿意说了。不幸被你理解成我不认真。
我听你们之前的讨论，我理解你们对于网络的要求不高，不需要那么多的服务，所以各取所需，我也从来没有说任何一家不好。
我工作中是做企业客户的，我知道企业在选择各种服务（不仅仅是电信服务）的时候，考虑的比个人客户要多得多，他们在选择服务的时候考虑的因素很多，他们在多数情况下，更加倾向于实力更强的供应商，这里面的因素非常多。对应到电信服务上面来看，包括后台的网络设施质量，包括网络冗余量的设计，包括技术人员的素质和分布范围，包括备件的数量和故障更换速度等等。从个人客户角度考虑，虽然不至于象企业考虑这么多，但是决定你获得整体服务质量的因素除了你的DSL线路带宽和服务人员的服务态度之外也有不少隐性的后台因素在里面。
我以前在国内的宽带，也是号称的宽带，但是速率远远达不到，为什么呢？因为运营商在骨干的投资不够，骨干的带宽很小。
五六年以前，浙江一些地区的小区宽带用以太网，号称10M到户，包月30元，多么诱人的价格，但是后台的运营商放在小区里面的设备居然是Hub，五六年前的时候，交换机早就已经非常普及了，他还用hub，你想那网络的质量能好么？
国内一些宽带网络公司，在一个上上千户的小区里面，铺设10M或者100M网络的宽带，然后出口不是通过光纤通向自己的骨干网，而是就提供一个2M的线路，那质量能好么？
而在开始的两年因为用户数量不多，这方面的问题都看不出来，国内很多小区对这样的宽带趋之若鹜。
所以实际上在服务上有很多用户不容易看到的因素在影响整体的服务质量，而服务价格偏低的公司更加容易在这些方面减少投资，因为大家买一样昂贵的设备，雇用差不多水平的人员，如果不在这个方面节省成本，那还有多少利润呢？请不要误解，我不知道Alice或者别的哪一家是不是这样，我只是和店大必然欺客的说法一样的，根据一般的逻辑分析的。
从这些方面来讲，T-Com这样公司对客户来讲是更加靠得住。
另外，在设备发生故障的时候，T-Com更加容易得到来自其供应商的服务。比如网络设备出现故障的时候，t-com肯定比其他公司更加容易获得设备提供商的重视和支持。
扯的远了。不说了。
我看到网上很多朋友大骂哪家公司没有道德，是骗子，服务不好，我仍然坚持这个观点，这里面很大一部分应该是因为交流的问题造成的，而不见得就是哪家公司怎么就那么差，因为我觉得在德国在市场上有名有姓的公司不会这么做，他们都非常珍惜自己的客户，这个市场不增长，很难找到新客户，得罪一个就少一个。我们应该遇到问题也要思考一下自己是不是也有教训可以吸取，而不是抱怨，推到别人身上，那样只能使自己永远没有改变。没有进步。 一分钱一分货的道理，咱们中国人是说了，但是真正认可这个观点的人却并不多，人们只是在买了便宜货上当之后说一句聊以安慰。但是在下一次选择中，却仍然按照价格第一的标准去选择。
所以在国内会出现轿车价格连年下降，质量也越来越差，因为质量不是决定因素，价格是决定因素。
所以在国内会出现那么多的工厂不能够守住利润的底线去争抢Walmart的合同，争抢Dell的合同，导致价格奇低，最后通过降低工人工资和生产质量的方式生存，最后美国人买了便宜货，又说中国产品质量不好，血汗工厂。这些公司在跟外国人的价格谈判的时候，不会象欧美的公司一样说，我这个价格但质量好，而只会降低价格，因为他们相信价格是第一决定因素，因为这些企业主在自己选择商品的时候也是看价格的。
而欧美的公司通常的思维其实是另一个方向的，在其有足够的优势来打动客户的时候他们是不愿意降低价格来取悦客户的。
我也是到德国后才真正理解一分钱一分货的。
不过我还是没有意思说Alice的就一定不好，因为它便宜但提供的服务也相对较少，和我用的T-Com的没有绝对的可比性，所以我也不知道它是不是过于便宜，或者是怎么样的。他的质量如何，只有市场来考验，
只是提供个意见给大家参考，买什么东西都不要只看价格。 原帖由 hooklee 于 2007-8-6 13:07 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
关于T-Com的服务问题，我觉得如果你真的认为他服务确实最好，不如去搜集一些中立的服务评测，比大家用自己的小范围用户样本更有说服力。我这里可以给你一个对你有利的证据：虽然T-Com的电话用户在不断流失，但是T-Online的用户却有稳定增长。但是这个数据还不足以说明服务水平，还需要更直接的中立用户调查，而且可能很多DSL公司的用户都在稳定增长，因为数据显示德国的宽带网络普及率在欧盟处于一个较低的水平。
我真的认为他服务还不错，我也没有必要去搜集什么评测，我用不着为了证明T-Com怎么样，我只是说我的感受。
你给的证据也不是对我有利的，我跟T-Com没有关系，顶多是对T-Com有利。我不是为了赢了跟你的辩论，我的观点大家信就信，不信就不信。
T-Com的电话用户不断流失，也不见得就说明T-Com的服务就不好，这是T-Com的垄断被打破后必然出现的现象。 T COM除了价格好，其他好像真没什么优势，而且价格也比其他的好很多，至少以前是这样。
认识的来德有些年头的，刚来都装的TCOM，觉得大就是有保障，实际上店大欺客的现象不少，而且说实话现在各家的服务在本质上没有什么分别，所以基本上合同期满都转投其他公司了。
至少对于游戏玩家来说，TCOM真的SUX，断线问题很严重，几款专业的PC或者游戏杂志上06,07年的评价T COM的综合排名几乎可以忽略不计了，排前列的多是V和1&1这些。
对于普通用户来说，最关心的不是那些一年能用一次两次的功能服务，而是相对来说实实在在的性价比和每天都需要用到的那些功能。我看T COM以后要么向其他竞争者靠齐，要么继续客户流失，客户不是傻的。 15欧包月？要不要另外付电话月租？ 你在信箱上貼上一張小紙條，然後說你在家，正在等他，然後再找一個證人，如果他還不來，就投訴他欺詐。我上次就是這麽辦的，結果他就來了。 要看tcom那个人的，我这个区的工作人员就很赞，早上7点打电话说今天大概9-12点过来装问我时间有没有问题(我还在睡大觉阿:( :( )