logi 发表于 2007-11-24 22:15

原帖由 mausreis 于 2007-11-24 21:40 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
´´充其量只能说是对事实的描述过于简单´´´? 不知道你工作了没,打没打过这方面的官司,希望下次轮到你拿这么个证明,然后来这里请教。

可能让你很失望,我工作的时间绝对比你长,而且目前看来我基本没机会作为原告去打这样的官司了,不过被告还是有可能的。

你才工作了多长时间就这么狂?告诉你别什么事都想要拿打官司来解决,打官司只是万不得以最后采取的一种解决问题的方式,其结果除了费时费力费钱往往最后达不到你预期的想法!

另外劝你心胸不要这么狭窄,争论是正常的,但是你最后一句话说明你的为人有点问题。年轻人要走的路还有很长,加强点自我修养还是必要的。

jochenkan 发表于 2007-11-25 11:48

楼主你要在文字游戏上较真,那是很难打赢官司的,你也是知道的,对一件事在基于事实的基础上有很多不同表述方法。只有Zeugnis明显不符合事实,才有赢得可能性。我看你还是算了,别人给你穿小鞋,你也只好忍着。

mausreis 发表于 2007-11-25 14:47

工作的时间长也未必德国的相关法律条款就清楚啊。在德国要清楚了相关法律才能在必要的时候维权。 事实上往往在双方权益很清楚的情况下律师写封信就能搞定了,对方也不傻,争都不会争,更别说打官司了。

我这么说不是心胸狭窄, 是让你好好学会换位思考。

[ 本帖最后由 mausreis 于 2007-11-25 14:51 编辑 ]

log 发表于 2007-11-25 16:02

Kampf fuer Recht und Fairness!!!

Was kann man vielleicht tun:

http://www.personalmarkt.de/juka/az.home.jsp
"ArbeitszeugnisAnalyse Hält Ihr Arbeitszeugnis, was es verspricht? Vermeintlich wohlklingende Formulierungen erweisen sich häufig als Stolperstein für Ihre Karriere. Gehen Sie auf Nummer sicher und prüfen Sie Ihr Zeugnis, so lange Sie es noch beeinflussen können. "


Viel Glück!!!


Referenz Info:
http://inhalt.monster.de/3420_de-DE_p1.asp

Arbeitszeugnisse haben ihre eigene Sprache. Dies musste mancher Arbeitnehmer schon leidvoll erfahren. Schließlich führt der Weg nach der Auseinandersetzung mit dem Chef auch schnell vor den Kadi.

Wer ahnt schon Böses, wenn der Arbeitgeber formuliert, der Mitarbeiter habe "zur Zufriedenheit" gearbeitet? Das Landesarbeitsgericht (LAG) Köln urteilte jedenfalls, die Formulierung beschreibe eine unterdurchschnittliche Leistung (Az.: 11 Sa 255/99).

Noch drastischer formulierte das LAG Hamm: die Formulierung besage das direkte Gegenteil, nämlich die Leistungen seien nicht zufrieden stellend gewesen (Az.: 18 (12) Sa 160/90). Gute Leistungen erbringe nur, wer "zur vollen Zufriedenheit" des Chefs arbeite, so das LAG Frankfurt (Az.: 12/13 Sa 1766/86).

Lob mit tadelndem Unterton

Die Richter des LAG Hamm warnten daher in einem Urteil Arbeitnehmer ausdrücklich davor, dass Lob in Wahrheit vielfach Kritik bedeute. So besage beispielsweise die schön klingende Formulierung "Wir lernten ihn als umgänglichen Mitarbeiter kennen" im Klartext: "Viele Mitarbeiter sahen ihn lieber von hinten als von vorn" (Az.: 4 Sa 648/99).

Ähnlich erging es einer Sekretärin, die es nach dem Urteil ihres Chefs stets verstanden hatte, im Betrieb ihre Interessen durchzusetzen. Das LAG Frankfurt deutete diesen Satz in dem Sinne, dass die Klägerin ihre Interessen im Betrieb rücksichtslos durchgesetzt habe (Az.: 9 Sa 132/98). Ebenso verfänglich ist nach Meinung des LAG Frankfurt die mit dem Zusatz "stets" attestierte Zufriedenheit mit dem Arbeitnehmer. Auch sie bescheinige dem Betroffenen allenfalls durchschnittliche Leistungen, meinten die Richter (Az.: 2 Sa 385/92).

Der Gesamteindruck muss stimmen

Trotz dieser feinsinnigen Unterscheidungen darf ein Zeugnis in sich nicht widersprüchlich sein. Einem Mitarbeiter hatte der Arbeitgeber für die Einzelbeurteilungen ausnahmslos die Bewertung "sehr gut" gegeben, aber das Gesamturteil nicht mit den Worten "zur vollsten Zufriedenheit", sondern nur mit "voller Zufriedenheit" umschrieben. Nach Meinung des Bundesarbeitsgerichts (BAG) lag darin ein Wertungswiderspruch (Az.: 5 AZR 573/91). Als unerheblich werteten die Richter, dass das Wort "vollste" grammatikalisch falsch ist.

Nach Meinung der Arbeitsgerichte hat der Arbeitgeber zwar einen Beurteilungsspielraum (LAG Berlin, 10 Sa 106/98, LAG Hamm, 4 Sa 192/94) - dies allerdings nur begrenzt. So hat nach Meinung des BAG der Arbeitnehmer Anspruch auf ein inhaltlich richtiges Zeugnis und muss der Arbeitgeber beweisen, dass dem so ist (Az.: 5 AZR 573/91). Das LAG Köln meinte dagegen, wenn der Arbeitnehmer eine bessere als eine durchschnittliche Bewertung anstrebe, sei er beweispflichtig (Az.: 11 Sa 255/99).

Der Arbeitgeber ist nach Auffassung des BAG nicht verpflichtet, das Arbeitszeugnis mit Formulierungen abzuschließen, in denen er dem Mitarbeiter für die gute Zusammenarbeit dankt und ihm für die Zukunft alles Gute wünscht (Az.: 9 AZR 44/00). Ebenso urteilte das LAG Berlin (Az.: 10 Sa 106/98). Das LAG Frankfurt betonte allerdings, wenn eine Schlussformel verwendet werde, müsse sie mit der Leistungs- und Führungsbewertung des Arbeitnehmers übereinstimmen. Jedenfalls dürften zuvor unterlassene negative Werturteile nicht versteckt mit einer knappen "lieblosen" Schlussformel nachgeholt werden (Az.: 4 Sa 564/94).

Auch die Form zählt

Vor den Arbeitsgerichten wird allerdings nicht nur um den Inhalt, sondern auch über die äußere Form von Arbeitszeugnissen gestritten - mit manchmal merkwürdigen Auswüchsen. So musste das Bundesarbeitsgericht entscheiden, dass ein Zeugnis auch gefaltet werden darf (Az.: 9 AZR 893/98). Dies befand auch das LAG Schleswig-Holstein (Az.: 5 Ta 97/96), nicht dagegen das LAG Hamburg (Az.: 7 Ta 7/93).

Gewisse äußere Formen muss der Arbeitgeber aber auch nach Auffassung des BAG einhalten. So ist ein Zeugnis auf Firmenbögen zu schreiben, wenn deren Verwendung auch sonst bei schriftlichen Äußerungen des Arbeitgebers üblich ist (Az.: 5 AZR 182/92). Es darf aber nach Meinung des LAG Schleswig-Holstein durchaus als Brief erteilt werden (Az.: 4 Ta 124/96). Ferner hat der Mitarbeiter Anspruch auf einen ausformulierten Text, so das LAG Hamm (Az.: 4 Sa 1578/99). Außerdem reicht nach Meinung des selben Senats eine bloße Paraphe als Unterschrift nicht aus (Az.: 4 Sa 1588/99). Auch ist einem Arbeitnehmer bei Beschädigung ein neues Zeugnis auszustellen - allerdings dann auf seine Kosten (Az.: 4 Sa 1337/98).

看似体面的存在 发表于 2007-11-25 22:08

谢谢大家的回复!$送花$
跟公司协商的结果是人事部斩钉截铁地说宁愿打官司也不给我出具好的工作鉴定。事实上是否给我好的工作鉴定也并不是事情的关键所在,因为我还没辞职的时候就找到新工作了,我没笨到还没找到新工作就辞职的地步。之所以觉得气愤是我实在从来没有见过这么恶劣的公司,这么恶劣的人事部。
我以前所有的工作鉴定都是sehr gut,哪怕连实习都是。
在这个公司我工作了三年,在我进公司之前,公司所有的亚洲业务都是由代理来做的,语言不通,公司也不知道多付了多少冤枉钱。我替公司省了多少成本不说,可以统计出来的业绩绝不会少于公司制定的目标。所有在亚太地区的客户和供应商也只有我一个Ansprechpartnerin。
人事部的人甚至睁着眼睛说瞎话,说:”Ein sehr gutes Zeugnis bekommt man so gut wie nie!“
他们忘了,整个人事部没有一个人的英语水平拿得上台面的,以前所有的工作鉴定都要拿给我翻译成英语,我见过的所有同事的工作鉴定都是“sehr gut”,而且全都还保存在我的电脑里。凭什么非要这样整我?我是自己要辞职的,没给公司惹任何麻烦,辞职的理由是结婚要搬离公司所在地(并非借口,是真的要结婚),也是完全正当的。公司的做法完全不可理喻。
我不是一个爱找碴的人,也知道如果真的打官司费时费力费钱,能协商解决问题当然协商最好,但公司现在这样的态度让我极端失望,不知道除了打官司还有什么解决的办法。

hahaxixi 发表于 2007-11-25 22:26

LZmm没看过德国的有关于工作鉴定的片子吧。可以说这样的事情蛮普遍的。如果你真咽不下这口气,找律师咨询一下,把你以前的工作鉴定做为证据给律师看一下。

不过感觉很难打,而且打这种官司,估计各自承担各自的费用。

百分之一百的公平很难少啊,哪里都一样。

klsharp 发表于 2007-11-26 02:13

费时费力难举证的案子,就算找律师律师肯定也会让你们和解,再说LZ已经找到工作了这么在意这个ZEUGNIS干什么,你要是打官司,这个事情至少还要让你烦半年,说不定最后官司下来没赢还要付很多钱,没啥意思

maomaomimi 发表于 2007-11-26 09:14

法律的确有规定,公司不能在鉴定上写不好的文字。但是这就是一个语言文字的问题了,内行人比如人事部的一眼就可以看出是不是一份好鉴定。楼主如果实在咽不下这口气,不妨去专门搞劳动法的律师那里咨询一下,是否有打官司的可能。咨询一次不会花太多的钱的。如果律师说可能性不大,那就只能忍了。如果还是有可能打的,我想楼主你在德国工作那么多年,应该有Rechtschutzversicherung,那就打一下吧!

yk 发表于 2007-11-27 20:23

回复 #25 看似体面的存在 的帖子

看得真生气!

觉得找律师咨询不会有太大用。

irvine 发表于 2007-12-21 21:22

好深的水。。。头痛。。。
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