[info Uni/FH]拿manager做个例子来水平比较一下德国公司对于员工的职业规划水平
本帖最后由 saarchinese 于 2014-5-5 15:18 编辑这个话题虽然有些夸张, 估计中国人在德国当经理的并不多, 但每个公司对员工都有一定的职业发展规划. 只想看看在德国的公司对职业规划的平均水平大概是个怎么样的. 就我了解, 现在国内由于某种原因, 工作2,3年的就有当经理的(虽然好像挣的也并不多), 这当然是特殊国情所决定的, 所以也很想了解一下德国的状况.
[ 本帖最后由 saarchinese 于 2008-5-25 18:23 编辑 ] 国内和德国不一样的.....
德国，我还没看到有人做到manager，除了个别和中国有关系的项目 不知道学informatik 德国大学(Uni&FH)毕业的, 是在中国发展好还是在德国发展好? 或者在德国工作几年后回国发展好?
所谓的发展好指的是事业有发展空间并且收入令人满意. 哪有那么多Manager呀。
德国公司里架构很精简,一个Abteilung30，40号人，就一个Manager。 就是你很能干, 当不上Manager是正常的.大多数人能指望的是Gruppenleiter.
Manager这个层次开始了Politik, 需要为人处世很schlau, 我见过几个技术上绝顶聪明的德国人和中国人，也就是一辈子Gruppenleiter.
[ 本帖最后由 wey 于 2008-5-16 15:06 编辑 ] 国内年轻人上得很快，有特殊的历史原因。 国内30几，40几搞INFO的人很少，大学毕
业干了五六年，就算“资深人士”了。
这边，40，50 岁的还作程序员的大叔很多,年轻人不好出头啊。
[ 本帖最后由 wey 于 2008-5-16 16:53 编辑 ] 很多时候MNG只是一个头衔...扫厕所的也可以叫MNG的... Manager 不等于 Leiter, 也不等于高工资的。我倒是认识两个manager(名片上写的)，工资很普通，普通的人都那得到的 不太容易吧，特别是在研发部门。我知道的是一个Abteilung的头是个Dr，下面三个team,其中有两个teamleiter都是Dr，每个team10人不等。都是diplom和Dr。中国人想做到Teamleiter的话，估计至少也得是个Dr，然后技术上比较牛，语言也不错。要做到abteilung的头估计就非有些特殊能力是不行了。 原帖由 wey 于 2008-5-16 15:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哪有那么多Manager呀。
德国公司里架构很精简,一个Abteilung30，40号人，就一个Manager。 就是你很能干, 当不上Manager是正常的.大多数人能指望的是Gruppenleiter.
Manager这个层次开始了Politik, 需要为人处世 ...
$考虑$ 我们公司的Manager好像在Abteilungsleiter手下干活的，20几的manager见过，Abteilungsleiter却没有40以下的... 比其他传统专业的好多了
10年以下工作经验，没有话语权 还是要看公司大小 呵呵, 看看现在哪个选项投票最多吧 --- 竟然是2年左右
我没加选项一年左右, 不过现在看来, 如果加上, 估计还是有人选.
[ 本帖最后由 saarchinese 于 2008-5-20 10:26 编辑 ] 挣得不多的manager和我们传统认为的manager是有区别的，前者可能只是一个头衔（那些都是虚名而已，就像天上的浮云一样。。。），听朋友说，有些公司销售部门里面是个人都是manager。。。:D LZ是想问成为manager还是leader？微软里面正式员工差不多都是manager了 LS的, 为什么微软正式员工都是 manager? 不懂你的意思, 你是说微软的正式员工都很牛?
我拿 manager 只是做个例子而已, 来水平比较一下德国公司之间对于员工的职业规划水平以及对员工的培养进度. 因为每个公司都有 manager , 所以拿 manager 说话比较容易比较. 如果我换做问 system analysis, 不是每个公司都有这个位置的.
其实每个人的职业道路都很不同, 重要的是工作在自己喜欢的方向, 并且职业有一定发展潜力就好了. 但是作为德国info毕业的, 究竟在怎么样一个环境中才能更好的发展是我十分关心的问题. 这里涉及公司的类型, 国家或者地域的差别, 当然也包括公司对员工的培养计划.
我三楼提及的问题到现在也没有人正面给出过建议, 所以我姑且认为, 德国info毕业的可能还是在德国发展有一定优势.
其实在德国info毕业的好多, 但是一毕业好像就没有声音了, 这里有一个帖子挺好, 希望info的能积极参加讨论. 我推荐一下哈.
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=726534&extra=page%3D1&page=1
[ 本帖最后由 saarchinese 于 2008-5-24 19:50 编辑 ] 等你能当上的时候，自然就当上了。弄一个投票能看出什么。。。 原帖由 saarchinese 于 2008-5-24 19:42 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LS的, 为什么微软正式员工都是 manager? 不懂你的意思, 你是说微软的正式员工都很牛?
我拿 manager 只是做个例子而已, 来水平比较一下德国公司之间对于员工的职业规划水平以及对员工的培养进度. 因为每个公司都有 ...
manager 在德国不是一个官衔，而是一种职务，和engineer差不多，leiter才是头的意思，我想你问得应该是leiter，也就是管理层吧，有很多manager，是毕业生一进公司经过几根月的培训，就可以干的，致使工作分工不同，不是管理层，这也是为什么很多人不明白泥用意的原因。 Projektmanager很多毕业就做了Manager啦$汗$
LZ估计是问Leiter? 原帖由 Spiesser 于 2008-5-26 10:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Projektmanager很多毕业就做了Manager啦$汗$
LZ估计是问Leiter?
我也想问呢, LZ 的MANAGER是什么意思, 如果是指纯专业方面的MANAGER, 那么不少.
如果带有人事管理, 也分两种:
一种是和项目挂钩, 运行其间, PROJEKTMANAGER有的只管项目, 不管人事, 有的还带上人事管理, 但只限于项目其间, 项目完了, 他对你的人事和专业管理也结束了.
另一种和项目不太挂钩, 属于ORGANISATION方面的MANAGER, 这种外国人确实少, 特别是长大以后才出国的外国人. 原帖由 hlj23 于 2008-5-16 16:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Manager 不等于 Leiter, 也不等于高工资的。我倒是认识两个manager(名片上写的)，工资很普通，普通的人都那得到的
看是什么manager了，Account Manager就是最基层的销售。 Manager是专业头衔还是行政官职？$frage$
如果是官位的话，德国一般只区分XXXLeiter，比如Gruppenleiter, Abteilungsleiter... 和普通的Sachbearbeiter
我们公司没有外国人能做到行政的，都是被管的:( 还的看公司大小及体制, 不同公司的manager的含义是不一样的, 有的manager是手下没兵的,有的小公司manager有的没权,有的权力很大甚至强过一些projektleiter gua gua long di dong... gua gua long di dong...
X.Z 发表于 2009-3-3 17:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的啥
我也来MARK一把 作为外国人，在职业升迁上难度肯定更大，这是一定的。
不过凡事没有绝对的，我有一个朋友，中国人，就在德国一个超大公司里掌管一个好几百人的Bereich。当然，人家的专业和软能力都很出色，博士头衔，多年工作经验。具体到我们个人，我觉得尽力就是了，每个人能力和机遇都有差别，不需要什么事都和别人比，但是上进还是不上进对你自己而言肯定是有差别的。
另外，Manager和Leiter都不一定代表是管理层。就像前面有同学说的，Account Manager就是最基层的客户经理，一般手下没有任何人，只是负责和客户沟通，解决他们的问题而已。而很多德国公司管Project Manager叫Projektleiter，也就是负责推动一个项目顺利进行的项目经理。一个项目组里可能有其他工程师，服务人员等等，但是在行政上一般Projektleiter并没有领导其中任何一个组员的权力，只是一个职能上的协调人。
倒是Director一定是管理层，一般还是不低的级别。 我插嘴问一句, 博士头衔是不是对未来职业的升迁起到比较大的作用? 在大企业很重要，博士头衔可以弥补一些Softskill的缺陷。小企业则大多只看个人能力和给企业创造多少价值。