原帖由 Benzin 于 2008-12-19 10:48 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
以我们公司（机电行业）定位，Technischer Zeichner的任务就是完成Konstrukteur的Konzept，具体说就是画图或者完成cad模型，ERA（NRW州）最高到EG12，我的意思是如果不更改职位的话，做到头是EG12，Einstieg 可能只有 ...
我们公司Konstrukteur部门只有一个老大，手下大概8个绘图的。
还有一个负责项目的部门有2个绘图的。
另外就是负责大客户产品开发的一个大客户经理，手下一个带跑腿接待，还有处理杂事性质的小妹，
再加两个绘图的负责具体设备结构设计和绘图的我就是其中之一。
跑腿的小妹3500。
$郁闷$ 郁闷中，可惜我不是这边毕业的。
而且是从国内找过来的工作，德语也不行，英文对付工作还算可以完全搞定。
现在学德语也没有那恒心了，也只能这么着了现在。。。。。。
[ 本帖最后由 bigsmallbear 于 2008-12-19 20:03 编辑 ]
跑腿的小妹都挣3500，我觉着不少了
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-19 01:41 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
帅哥实际生产中那里和你说的要算哦。再说等你算出来黄花菜都凉了。。。
但是不知道德国这边这种厂家里面的工程人员是否又懂工艺又懂得制图又懂调机。。。
你知道为什么中国人的精加工等于德国人的粗加工吗？
你以前工作的公司也太粗了$汗$
先说说刀具的选择:
刀具都是有寿命的，要命的是它们都很贵。按照你的经验来选刀具，在刀具报废之前，你必须得把它换掉了，如果等到它磨损之后再换，你的产品就要报废了。你的经验再丰富，也不可能估计的很准，每个刀具其实还可以再多加工1分钟，2分钟，甚至更长的时间，你就把它当作报废了，1万个刀具你就浪费了1万，2万，甚至更多的分钟。你加工个5年时间，你算算你浪费了多少钱？你知道你们的产品要比人家贵多少吗？
再说说，机械加工的分工情况:
机械制图只能算是Konstruktion的一部分，在产品设计出来之后，再到机器的加工，可能要经历很多很多工序，Teilefertigung和Montage的加工计划是个非常重要的步骤，刀具和机器的选择就是其中的一小步，计划出来的信息再交给真正上机操作的人。像你说的，又要做制图，又要加工，还有机器的调试，除非你进了家庭工厂，或者是你自己开个公司什么都自己来！
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-19 19:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们公司Konstrukteur部门只有一个老大，手下大概8个绘图的。
还有一个负责项目的部门有2个绘图的。
另外就是负责大客户产品开发的一个大客户经理，手下一个带跑腿接待，还有处理杂事性质的小妹，
再加两个绘图 ...
郁闷中，可惜我不是这边毕业的。
而且是从国内找过来的工作，德语也不行，英文对付工作还算可以完全搞定
怪不得呢，你连基本的知识都没有，你在国内是本科还是硕士毕业？
顺便再问一下，你那时的精加工，表面粗糙度一般多少？
帅哥其实中国的精密制造行业在珠三角说实话已经很不错。规模还有市场分额的占有率已经比较高了，许多欧美公司都是到那边找供应商。
其实机器都是和人家用的一样的，人的手艺按成本来说一个熟练的cnc操作人员工资干到最好加班费一起就4000到5000。而且还是代班师傅级的人物。但是就是这些带班师傅许许多多都自己开了家小厂成了小老板，他们很多都是初中高中毕业就出来打工。谈到节资降耗，谁都有那理念，正的从那些方面作到的没有几个了。
你说的刀具选着，这个我还接触了不少了。sandvik,isca,日本的三菱，NTK。等等世界知名刀具供应商的资料可以说翻了太多回了。
呵呵但是面对多品种小批量的你去选组刀赚的钱比买刀的都少，几千几万个很多这样的小订单的。真的成批量的大订单，好做的你拿不到。而且你拿到了价格要比人家低，厂里面管理上不去成本自然降不下来。
你要是在国内企业去混混，就不是你张嘴说的那么容易了。我们以前公司还请了几个德国还有香港公司的顾问，对待这些也很难办到的。
不过感觉他们的动手能力真的很强，这个是我们国内的工程技术人员最欠缺的。虽然你可以和人家谈得懂，但是正的要你上去试试我看能办到的没有多少，以前就遇到一个技术经理又能理论又人自己去调机，最后这样的人都不做技术了都自己当老板了。。。。。。
后来遇到一些大项比方说人体内用的螺丝等医疗精密零件，还想玩叫TURNKEY的做法，虽然机器和老外一样的，操作人员手艺其实也不差，但是也没有德国企业那样送你到外面培训几年，国内老板能做到这样的简直是奇迹了。人家TORNOS设备用应商的技术销售经理对我说了:in China no way. we can not find some suitable insert supplier.你要进口贵死你。
不过我还真佩服那些调机师傅们，真的很牛的。
还有一点一个零件不是靠粗糙度来评价其精密程度和加工难度的。
不过可以告诉你我遇见过一批材料是ETG100,一个很小的内孔内中的内锥面要求车到Rz0.4的，大约5000的批量。
查了下根本没有标准的刀粒可以选到。当时还是个初中文化水平的老师傅手磨了几把刀把货搞定了。
那些外国顾问，还有香港顾问，还有技术部门的经理都没有搞定。
这个和读书多少不是划等号的，读的多只是有那个有时可以分析出为什么这样来，但是能够做到怎么这样就困难了。
理论联系实际这才是一个合格从业者的要求。简单的例子就是我们以前的生产经理管理300多台CNC。要他去分析外国图纸上的标准，没有办法，要是有人转化过来要求就可以了。人家才初中毕业，79年的。让我佩服比以的是他对30多种国内外先进机器那个了解程度简直比人家机器供应商派过来修机器的人强得多。而且很多调机师傅也很不错，他们说那些设备维修人员都是要换零件，这个他们都会而且还更强。真的解决问题没有几个。那些机修的都是香港或者留学回去的一些从事那些工作，收入是那些条机师傅的好几倍，但是解决问题不见得比司机操作人员强。
来德国上班1年了，总体感觉这边轻松多了。工作压力小得多，而且分工也细致多。所以所想舒坦还是这边好，去国内上班不把你一个人当几个使唤就不错了。尤其是加工行业，回想起上家公司，虽然很又要编制工艺的，又要翻译转换标准，又要当老外的翻译，又要做技术文件，又要处理项目进度安排，又要联系供应商，又要到机器边和师傅们交流样品试制中的问题，又要接待客参观，又要对付TS16949审核，布置现场整理项目文件。最要命就是也不给很多钱一个人当几个人使，真是累。
现在舒服多了就画画图，现场做的时候再去瞧瞧就可以了。其他的鸟事不用管呵呵。
向往就是那种各司其责的公司，虽然那样接触的东西不多，不会太有什么作为。但是说穿了谁不想工作舒服点好安心享受生活了。
$汗$ 啊一下写这么多了，看来还是太闲了要找点事情去做做了$汗$ $ok$
原帖由 憨豆小子 于 2008-12-20 01:46 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你知道为什么中国人的精加工等于德国人的粗加工吗？
你以前工作的公司也太粗了$汗$
先说说刀具的选择:
刀具都是有寿命的，要命的是它们都很贵。按照你的经验来选刀具，在刀具报废之前，你必须得把 ...
$怒吼$ “中国的精加工等于德国的粗加工”
大哥你是中国人么？
虽然整体现象是不如人家，很多方面还差很远，但是许多方面中国人在艰苦的条件下创造的价值比德国工人不差啊。
做个最简单比较：
南德熟练cnc工人一个月2500左右，中国一个带班师傅一个月4000已经很不错了，还是算了加班费一起的，没有年假。没有接受过很好的正式性培训。
不是这样不会那么多外国公司跑到中国去找供应商。
可怜的国内劳动力价格。。。。。。$郁闷$
不过我也见过有公司做的很好的，他们也是做cnc精密加工的，给BOSCH柴油机控制系统供货的。已经连续4年0ppm了。
如果你觉得你对工业企业技术管理很有一套的话,不妨到长三角那边去试试,那边正面临产品结构转形,很多公司需要这些有先进理念的人才,而且许多公司资金也不是问题.
说实话国内很多企业很难做到科学的管理模式,搞得人心散漫,浪费了很多人的热情.希望多点海外有识之士能回去扭转这样的局面.也把那个中国的精加工等于德国的粗加工的帽子去掉.$支持$ $支持$ $支持$
原帖由 憨豆小子 于 2008-12-20 01:48 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
怪不得呢，你连基本的知识都没有，你在国内是本科还是硕士毕业？
:) 不才国内一所排不上号的,而且没有什么名气的二本大学毕业.
在外面混了4几年,运气好才跑到这边来打工.
不过基本知识,我想这几年还是比较认真学习了.
不知道欧德国学机械的专业课程有点那些不同,是否强在动手和实践能力上?
我也问过德国同事,他们说所学的基本东西还是和国内教育课程很相似的.
不过还是希望老大有空能传授点经验给我.
免得我每天都搞那些公司设备图纸,虽然有几十种.但是一年时间早就全部看完了.
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 12:46 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$怒吼$ “中国的精加工等于德国的粗加工”
大哥你是中国人么？
虽然整体现象是不如人家，很多方面还差很远，但是许多方面中国人在艰苦的条件下创造的价值比德国工人不差啊。
做个最简单比较：
南德熟练cnc工人 ...
谢谢你给我举的例子，为什么我们中国人付出几倍的汗水，得到的仅仅是人家的几分之一？$怒吼$ $怒吼$
你老是强调动手能力，我知道动手能力很重要的，中国人的动手能力完全不差的！
如果我们这代人，或者是下一代，还把注意力集中在动手能力上，中国的发展让人担忧的
如果你进了德国公司的Konstruktion部门，你根本没机会去调机，操作机器！
而且，根据你对自己的描述，你在Konstruktion部门，只适合画画图纸
Konstruktion部门除了对产品的外观做设计之外，更实质的是功能上的设计，你也完全没机会参与。其中除了你的个人原因，还有就是德国人对我们中国人的偏见，他们怕我们所有的中国人偷取他们的技术成果！