87% 的德国人都支持 Guttenberg. 近261223人向 BILD发传真表示。
本帖最后由 flyingbullet 于 2011-3-8 00:14 编辑那些把 "抄袭事件"放大的人因该看一看，Guttenberg都做了什么。。。 原谅我对政治的无知，他都做了些什么呢？
论文的事我也觉得是小题大做，不是政治道德问题。
但我打破脑袋想不通的是，所有媒体都高呼，Guttenberg 很beliebt, 为什么？他分明是一个和草根阶层完全无关联的人，政治上迅速发迹，让人不禁联想是否有黑幕，连媒体都没有要挖丑闻的意思，难道媒体是他家的？ 回复 2# Donauwelle
他家族很有钱，他做政治工作完全是出于个人的一腔热忱，为民为国做实事，而不是为了钱和个人利益，所以非常受民众欢迎。在政治方面，初期阶段他表现出了卓凡的政治能力，尤其是在08年经济危机时，当时的经济部长无能，被迫辞职，而他的一些经济主张对国民经济的复兴起到了不可磨灭的作用。
在CDU／CSU赢得09年大选后，人们普遍认为Zu Gutenberg会成为新政府的经济部长，没想到却由于种种原因（我个人也不知道），接过了国防部长的摊子，人才没有被用到该用的地方。从此以后，他的政治作为也越来越平庸，但决不是差劲，只是没再继续有太多的亮点了。
学术抄袭不应该，丢了博士头衔已经是应有的惩罚了。但和他的政治作为是两码事，应该区分来看待。
只是反对党借机炒作，逼迫他下台。因为他在民众中的良好形象，威胁了反对党在大选中的直接利益。也是可以理解的。
政治立场不同，表象自然也就不同。
但从民众客观的角度来讲，他还是很有政治作为的。 87%这个数据是怎么得出的？
怎么那么多人使用Fax？还都给Bild发传真？
如果说那些人写email，他们估计不好意思写出来，因为email地址太容易获取了。但是，我就是想不通，为什么fax？ 真的吗。电视上的电话调查才百分30 多理解他的
这家伙太高调了，出身好又有本事， 到处晒命， 把老婆包装的象娱乐明星一样，两口子到处秀，德国的政界人物就找不出第二个
低调是王道， 估计很多人的想法都是，你也有倒霉的时候 回复Donauwelle
他家族很有钱，他做政治工作完全是出于个人的一腔热忱，为民为国做实事，而不是 ...
demguten 发表于 2011-2-24 11:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他的哪些＂经济主张对国民经济的复兴起到了不可磨灭的作用＂，我倒是真想洗耳恭听。（小学时学永垂不朽这个词，解释就是，永远流传不磨灭）
学术抄袭不应该，丢了博士头衔是应该的。这就完啦？他抄了多少页你知道吗？他抄了这么多页，为什么之前就没人发现呢，他的教授，评审都是傻子？这才是表象下面的东西。
不过德国人更爱看表象，表象就是他家族显赫，（就是有钱有势），他夫人是BISMARCK的重孙女，（就是公主配王子），年轻上镜，（就是帅哥）。
实质是什么？实质是政治的贵族化金钱化和作秀化。这就是８７％的来源。 回复 2# Donauwelle
我补充一下demguten网友。
他说对了很多。
首先你要弄懂，德国的媒体是多元化的。 你不能把他们混为一谈。你可以把它细分。
媒体其实并没有都高呼 Guttenberg。 正好相反，几乎所有主流媒体(seuddeutsche, FAZ, SPIEGEL, ZEIT)都他的抄袭事件都严厉批评。如果你看了这些报社的评论的话。 回复 3# demguten
2009大选以后。 CDU和FDP联盟。 FDP是典型的经济党派。既然联盟，FDP就会争取经济部或财政部。梅克尔对财政部已经有一等人选， 他就是Schäuble.。 梅克尔只能把经济部让出来给FDP.
在德国经济部肯本不重要。
Guttenberg以前当上议员的时候，就是Außenpolitischer Sprecher der CSU-Fraktion.
他对国际局面更了解。 这是他的长处。经济不是他的长处。
国防部要比经济部重要的多。乳沟国防部长能干好，那他绝对是总理候选人的头号人选。
你说他的政治作为越来越平庸？ 你好像不太看德国日报吧？
他当了国防部长以后，作为大了。
达最大的作为是把 Bundeswehr全面改革。 在这方面，他的贡献是了不起的。
从今年起，德国的士兵人数从240000缩小到160000人。
把军队职业化。 回复 4# Amatista
虽然他说Fax，但他也包含着emails. 一个国家走下坡路，那绝不是偶然滴。 回复 4# Amatista
虽然他说Fax，但他也包含着emails.
87%是这样得来的。
总共有240000人给BILD发传真或写email. 87%的意见是支持Guttenberg. 其他是反对。 一个人犯错误不可怕，可怕的是被揪出后的态度。
他现在所有的借口我都觉得可笑。
他的政绩，特别是经济危机时出任经济部长还是不错的。但是这次事件他处理的并不好，而且之前上前线带妻子作秀我也比较反感。 回复Amatista
虽然他说Fax，但他也包含着emails.
87%是这样得来的。
总共有240000人给BI ...
flyingbullet 发表于 2011-2-24 13:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我已经在Bild上找到出处了，不过，写的是“Bis gestern 19.32 Uhr riefen bereits 261223 Leser an oder schickten ein Fax. Und die Meinung der BILD-Leser ist eindeutig. 227 175 BILD-Leser (87 Prozent) fordern: GUTTENBERG MUSS BLEIBEN! 13 Prozent (34048) der BILD-Leser hingegen wollen seinen Rücktritt.”
261223个读者要么打电话，要么传真给Bild，没说写Email。
还是觉得很奇怪。为什么没人写Email？ {:5_367:} 回复 5# xinding
电视台的数据都是他们通过调查民意机构那里得来的。 他们本身不做调查。
调查机构所用的方式大都一样。
他们通过打电话 - 一般都是1014个电话 - 向德国16各州的人进行访问。
他有一定的可信度，但近几年他们调查的结果跟现实相差很多。
他斌没有刻意包装他的妻子。 她不可以素质高？ http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/24/guttenberg-entscheid-deutschland/86-prozent-ja-stimmen-leser-stehen-zu-guttenberg.html
看看下面的评论，很有意思。 回复 6# abadebadu
{:5_386:} 回复 10# 金桔
说的很好。
毕竟太阳也都是圆的。 回复 12# freeman
那请你说说他的那些借口让你觉得可笑。
你说他的经济部长干的不错。
那你觉得他的国防部长当的怎么样？ 回复 14# Amatista
有。
以前Sarazin事件发生的时候，也有很多人写email给BILD.
BILD也把许多人email公开发表。 当然，真名和真的email被涂黑了。 回复 16# Amatista
我也给你一条Facebook的链接
http://www.facebook.com/home.php?#!/ProGuttenberg
网上有280000支持他。 回复xinding
他斌没有刻意包装他的妻子。 她不可以素质高？
flyingbullet 发表于 2011-2-24 13:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
素质高也没必要 整天招摇过市。素质高的人多了去了，也不是每个人都喜欢显摆
是演员的话， 没问题
当然她们绝对有这个自由， 但是作为政界人物，就要低调，靠拢民众，
举个例子，徐子淇就是太晒命， 所以非议众多，不生儿子被人讥笑讽刺
李嘉诚的长媳从来不晒，也很少曝光， 所以人们对她的态度相对宽容， 连生3个女儿，没人讽刺他什么 回复xinding
他有一定的可信度，但近几年他们调查的结果跟现实相差很多
flyingbullet 发表于 2011-2-24 13:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这句话太武断了吧， 你都不知道我看的是那家电台 回复 23# xinding
我不是武断，这是合理的推断。
你除了看 ntv, n24, sat1, pro7, rtl, rtl2, ard, zdf, wd 外，还有别的吗？ 回复 22# xinding
你说的低调， 在中国可行。
在德国就不行。
他是在为将来当总理候选人做准备。
他们这样公开，是让德国公众认识他们。
德国人不会去选一个他们不认识的人当总理。
看看以前的肯尼迪。 他的哪些＂经济主张对国民经济的复兴起到了不可磨灭的作用＂，我倒是真想洗耳恭听。（小学时学永垂不朽 ...
abadebadu 发表于 2011-2-24 12:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
排。。。等半天也没列举经济功绩的，让我等不看新闻的只知捏紧自己钱包（貌似近两年也没觉得鼓起来了啊？）过日子的屁民还是稀里糊涂啊？再说句题外话，看来在哪国只要有背景，不管是钱还是权，最佳当然是这两者都有，这博士都不难拿啊。可笑的是貌似大学还说当时审查论文当然是审查了，但遗漏也难免，反正看来google是不屑用的，这么海量的临摹也就只是一个工作家庭压力巨大的父亲在添油战术下完成的作文中的一点小瑕疵罢了--说句俗话，这裤腰带松到什么程度可真是得看逢谁。 回复 7# flyingbullet
我不是这个意思。哪家媒体傻了才会说抄袭的好话。我是说，媒体众口一词，他很受大众欢迎，这个结论是如何得出来的？而且此人平地青云，就被这么评论，是怎么一回事？ 87%这个数据是怎么得出的？
怎么那么多人使用Fax？还都给Bild发传真？
如果说那些人写email，他们估计不 ...
Amatista 发表于 2011-2-24 12:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Bild这个无耻的低级媒体，读者群就很说明问题，这个freiherr完全是个luegner，spring verlag这么挺他，已经有媒体挖出苗头勒
Wie die Financial Times in ihrer morgigen Ausgabe melden wird, beabsichtigt das Verteidigungsministerium schon im nächsten Monat eine Werbekampagne für neue Rekruten zu schalten. Diese Kampagne soll pikanterweise exklusiv in den Springer-Medien BILD, Bild am Sonntag und den dazugehörigen Online-Angeboten laufen. Zum Volumen dieser Kampagne machte das Ministerium keine Angabe.
Wenn man diese Meldung mit der tapferen Pro-Guttenberg-Berichterstattung der BILD-Zeitung in Verbindung setzt, ist dies ein handfester Skandal, der eine parlamentarische Untersuchung erfordert. Der Verdacht, Baron zu Guttenberg könnte sich auf diese Art und Weise bei der BILD-Zeitung für deren treue Unterstützung seiner Person bedanken, liegt förmlich auf der Hand. Warum schaltet die Bundeswehr ihre Kampagne nicht in anderen – kritischeren – Medien, die ebenfalls von der Zielgruppe gelesen werden?
Dieser Vorgang ist einer Bananenrepublik würdig. In einer transparenten Demokratie dürfen solche Fälle von Korruption und Amtsmissbrauch nicht passieren. Wenn Baron zu Guttenberg sich denn schon bei der BILD erkenntlich zeigen will, so kann er dies gerne tun – aber aus seinem Privatvermögen und nicht mit Steuergeldern. 回复Amatista
虽然他说Fax，但他也包含着emails.
flyingbullet 发表于 2011-2-24 12:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Bild有本事就像FAZ或者SZ或者Spiegel那样网上公开投票，只要网上公开投票的，要求freiherr辞职的呼声在70％以上，搞什么传真，笑死人，要写，要打印，还要花钱发出去，骗骗那些没脑子的Harz4还差不多。 回复 6# abadebadu
你分析的很好。
但是，德国人难道不仇富仇贵吗？
我知道很多德国人，包括收入很好的德国人，很不喜欢FDP，因为这个政党的名声就是, 他们是Apotheker, Steuerberater, Rechtsanwalt一伙的。所以很多德国人支持spd，就因为把自己看作kleine Buerger。