回复 174# cj567765
他 一定要下台才是英雄所为？
你对德国党派的政治斗争，当跟党之间的利益和立场了解的还不够深。
个你举个例子。
几年前前外交部长Fischer在签证丑闻上都没有下台。 那时候害死了人。
这次Guttenberg只不过自己犯了抄袭错误。
粉丝有时候也确实可怕。
但无知有时候就显的比较"蠢"。
本帖最后由 cj567765 于 2011-2-27 15:02 编辑
回复cj567765
他 一定要下台才是英雄所为？
你对德国党派的政治斗争，当跟党之间的利益和立场了解的还不够深。
个你举个例子。
几年前前外交部长Fischer在签证丑闻上都没有下台。 那时候害死了人。
这次Guttenberg只不过自己犯了抄袭错误。
粉丝有时候也确实可怕。
但无知有时候就显的比较"蠢"。
flyingbullet 发表于 2011-2-27 13:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来你中文理解能力确实有限，甚至连基本的逻辑能力或者做人的准则都很有问题：“没有发生像伊拉克和阿富汗之类的侵略战争”---不主动去侵略就是“功绩”？“他培养出一名诺贝尔和平奖得主(Gore)和现今的外交部长”---是不是在克林顿任上出现的拿奖的高级人物都要归功于他的培养？支持你这个论点的论据又在哪里？opel的事情大家见仁见智，至少我不会以什么专家的口吻动不动就神秘论一下，然后指责某些屁民的无知--不谈关厂带来的大规模失业，社会动荡，单就opel当时的情形不比它的上级通用要好很多？新通用里的某款销售上佳的车型是从哪里来的？为什么新通用的经理人要说感谢opel的话？这些是我看到的表面现象，我个人的观点opel不应该关是这么来的，我不是专家，我只说我的个人观点。
那么“对德国党派的政治斗争，当跟党之间的利益和立场了解的够深”的中文不够好的专家同志，你哪只眼睛看见我说g哥下台才是英雄行为了？说你逻辑不好不要不承认，我不过在说从他对此事件的拙劣应对中能看出“英雄气概”那可真是不能理解，这就能推论出我是支持“下台才英雄”？“下台是应该”才是我的观点，懂了没有？至于把Fischer扯进来就更可笑了，是可以由Fischer当时犯（以lz标准）更大的错误都不用下台可以推出g哥不用下台呢，还是错误都可以量化到大错误小错误然后以一个“下台基准线”来衡量？你到底想表达些什么？
最后那句呢我就不得不提个醒了，你要是控制不住自己的中文表达能力，分不清楚讨论和人身攻击的区别，那最好还是放弃中文吧，注册个ID也不容易不是。
回复 182# cj567765
1. 照你说，克林顿过大于功？ 我为什么特意加个 "" 进去？如果你认为我说的没逻辑，那你为什不指出，克林顿做过那些坏事？ 让我像你学习学习。你有听过美国的medicare吗？是在谁的领导下实行的？ 为什么克林顿前任和后任总统都侵略他国，而他没有？90年代美国的经济很差吗？
2. Gore是个能人。 克林顿知道。如果克林顿是蠢材，他会任Gore当副总吗？如果Gore没当副总，他会有那么高知名度？最起码克林顿慧眼识英雄。 没有克林顿栽培会有Gore吗？
3. 我知道通用某经理人为什么说感谢OPEL。 最起码有一点我敢肯定。因为通用那时每年都赔款。OPEL赚的他们都拿去填那个洞。 然后OPEL差不多也垮了。生产的汽车德国公众不接受。等等。 但OPEL要倒闭的时候， 像黑森州和联邦求救。他们一开口就要几个亿。 德国政府哪来那么多钱？再说，当德国政府和通用高级经理人谈判的时候，德国人说，我们出钱可以， 但你们要把OPEL的股份让出来。美国人不干。 他们不想让出OPEL，他们只是向德国政府讨钱。 你说德国政府愿意干这种事吗？这是其中一个原因。为什么Guttenberg 让OPEL倒闭。他是出于经济部长的角度看问题的。但Merkel 和 Koch顾及的事情就多了。一个是总理，一个是黑森州长。
4. 我提到Fischer是想告诉你。一个政客应不应该下台， 有许多原因。如果你觉得可笑，我只能认为你"无知"。这不算人身攻击吧？如果你认为说的是废话， 那就请你说出事情的真相。 不要总是问一大堆 Rhetorische Frage. 如果你真懂，就不会问这些问题了。我有点名说你蠢吗？ 我为什么特意加个 ""?
你可以有你的观点， 他应该下台。 我没说你错。但我的观点跟你的不下样。不可以吗？
回复 180# flyingbullet
我说了，没有统计过是不是都是DR.
也许你说得那个部长存在，但此一时彼一时了。那个年代，Dr。本身就是稀缺的头衔，但是你再看现在呀，如果没有DR头衔，还有几个能爬到部长的高位，就像在中国一样，学历不是也再攀升。
在德国也一样，学历绝对是个前提，如果哦他没拿到这个DR。就算在党内，他也不一定立得住脚。党内那么多DR。会缺他这个DIPL？
还有，我有说是PROF就都当总理了吗？ 是DR这个是前提，和你得出来的 如果有Prof。头衔不是都要当总理了？ 我看不出来这前后有什么逻辑能推出你的结论。 难怪有人说你的逻辑有问题呢？ 前提，是必要条件，不是充分条件。唉。。。。。。。。呀。。。。。
至于他下不下的话，当然看他脸皮有多厚了。他非赖在上面，我不知道德国法律对这样拿到DR的有什么惩罚，如果没有，只是道德上的指责，那他脸皮厚点，就是可以赖在上面的。
要想想穆巴拉克退下来后的惨样，没像本，阿里一样受罚已经很好了，所以现在卡扎菲也还是赖在上面，想想如果下来的后果，他没有DR头衔了，下来就没啥了。想要东山再起？ 再学个DR，可能性是有，又得多少个春秋了，还不知道雄起的来呢？党内那么多人呢，还再推选他?
回复cj567765
1. 照你说，克林顿过大于功？ 我为什么特意加个 "" 进去？如果你认为我说的没逻辑，那你为什不指出，克林顿做过那些坏事？ 让我像你学习学习。你有听过美国的medicare吗？是在谁的领导下实行的？ 为什么克林顿前任和后任总统都侵略他国，而他没有？90年代美国的经济很差吗？
2. Gore是个能人。 克林顿知道。如果克林顿是蠢材，他会任Gore当副总吗？如果Gore没当副总，他会有那么高知名度？最起码克林顿慧眼识英雄。 没有克林顿栽培会有Gore吗？
3. 我知道通用某经理人为什么说感谢OPEL。 最起码有一点我敢肯定。因为通用那时每年都赔款。OPEL赚的他们都拿去填那个洞。 然后OPEL差不多也垮了。生产的汽车德国公众不接受。等等。 但OPEL要倒闭的时候， 像黑森州和联邦求救。他们一开口就要几个亿。 德国政府哪来那么多钱？再说，当德国政府和通用高级经理人谈判的时候，德国人说，我们出钱可以， 但你们要把OPEL的股份让出来。美国人不干。 他们不想让出OPEL，他们只是向德国政府讨钱。 你说德国政府愿意干这种事吗？这是其中一个原因。为什么Guttenberg 让OPEL倒闭。他是出于经济部长的角度看问题的。但Merkel 和 Koch顾及的事情就多了。一个是总理，一个是黑森州长。
4. 我提到Fischer是想告诉你。一个政客应不应该下台， 有许多原因。如果你觉得可笑，我只能认为你"无知"。这不算人身攻击吧？如果你认为说的是废话， 那就请你说出事情的真相。 不要总是问一大堆 Rhetorische Frage. 如果你真懂，就不会问这些问题了。我有点名说你蠢吗？ 我为什么特意加个 ""?
你可以有你的观点， 他应该下台。 我没说你错。但我的观点跟你的不下样。不可以吗？.
flyingbullet 发表于 2011-2-27 16:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，终于一二三四了啊，算是个进步。
1。又是这样奇怪的逻辑，我就指出了不能把“不主动侵略”作为功绩来讲，好，马上我就必须要证明给你看克林顿“过大于功”，还得努力去发掘他干过的坏事--这两件事沾边吗？你的小逻辑头脑就是这么运作的？
2。戈尔到底是不是个能人说实话我不知道，我连诺贝尔和平奖是否沦为了某些人或国家的政治工具都不知道，但戈尔得奖就是因为克林顿不是蠢才，这个推理真是给力，军功章至少分一半？
3。opel问题我早就说了，我只表达我自己观点，认为不应该关，认为社会稳定大于暂时的经济利益，tg还大把美国国债支援美帝呢，教皇的奶牛再拿出点奶牛劲儿来又有何妨，总是把奶牛场保住了不是。至于当时g哥如果担任联邦劳工部长是不是就不会赞成关厂了--说实话，没这个如果，谁都不知道。
4。你在讨论时候提出Fischer，我当然认为你是把他的事情作为论据提出来支持你的论点：g哥不该下台，我（再次）认为这样的推理简直驴唇不对马嘴，好似个小贼在那儿抱怨，那个谁谁杀人放火还没死刑呢我就偷点结果来个无期--有关系么？好，结果这样我就被“无知”了，然后被不点名的批评了，还强奸别人意志了--麻烦你翻回头去看看，我有没有强迫你接受我的观点。
如果你实在分不清正常回帖和人身攻击的区别，看来是中文老师的遗留问题了，那么我给你举个例子，你在另外的一个帖子里“应该”写成“因该”，如果是论坛正常言论就是给你提出这个问题让你纠正--我呢就是这么做的，如果要人身攻击会说什么？那就会是这么一句--“应因”不分的半文盲还有脸到中文论坛来混？需要的话我一样可以不点名，要加多少个“”“”“”“”都可以随意，但改变了人身攻击的本质了没有？这样替你掰碎了揉细了，你真“懂”了吗？
回复flyingbullet
我说了，没有统计过是不是都是DR.
也许你说得那个部长存在，但此一时彼一时了 ...
拔拔凉 发表于 2011-2-27 17:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
某人推理能力实在超强，看看我的回帖和你一样“被推理”的程度就知道了。
回复Truecar
质量日报是指Qualitätszeitung. 是我翻的，可能翻得不到位。 中文怎么讲？
flyingbullet 发表于 2011-2-25 11:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你的意思是“优质日报”？
这个贴内容丰富啊，向大家学习！
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Guttenberg-verliert-Rueckhalt-in-der-Union-id4338465.html
哎，子弹飞不了多久勒{:5_350:}
回复 186# cj567765
他不会是坛子里的五毛党吧。
我有点怀疑了。
以后他的贴干脆不回了。
回复cj567765
他不会是坛子里的五毛党吧。
我有点怀疑了。
以后他的贴干脆不回了。
拔拔凉 发表于 2011-2-28 06:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我依然也是“很可爱”地相信他就是一个“中文不好的华人子弟”，希望不是胡说八道作践这样的身份，不过说实话，随便是个啥，敢出言不逊那得到的待遇就会是一样的。
回复 184# 拔拔凉
我的这句话 "如果有Prof。头衔不是都要当总理了？" beinhaltet ein bischen Ironie. 你都没有看出来？
他下不下台跟他脸皮厚不厚没多大关系。
大多政客的脸皮都厚， 睁着眼睛说瞎话的很多。
他下不下要看导致的正面和负面影响那个比较大。
如果正面影响比负面的大，他就不会下台。尤其是CSU更不愿他下台。
大多数选民是比较健忘的。过一段时间，别人就会把这抄袭事件忘了。
在法律上讲，他通过这种手法拿到Dr.头衔不是犯法，只不过这头衔会被废掉。(但因该不会为此进监狱)
但问题是，Guttenberg的身份不一样。 他还在Bundestag上说，他是无意犯错。但有许多法律教授，包括以前联邦最高法院院长也怀疑他，说他根本就是有意的。如果能证明他是有意的，别人就可以告他。 那后果就不一样了。
你认为CSU里真的有那么多人？
回复 187# ssdz
{:5_377:}
谢谢。 又学到一个新单词。
回复 188# FRAGEN???
让他在多飞一会吗{:5_383:}
回复 189# 拔拔凉
五毛党？
对不起，我不是黑社会的。
这句话说得不错
Der Druck auf Karl-Theodor zu Guttenberg wächst massiv. Jetzt geißelt ausgerechnet der Nachfolger seines Doktorvaters den Minister als Betrüger. Jura-Professor Lepsius stellt die entscheidende Frage: "Wenn er in diesem Fall nicht wusste, was er tut, weiß er es denn in anderen Fällen?"
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,748009,00.html
Der Minister muß nicht unbedingt zurücktreten, es ist gesetzlich nicht vorgesehen,
Anhänger hat er auch genug, das ist einzig alleine seine Entscheidung. Nur, wenn man
sich immer als anständig und ehrlich gezeichnet hat, in solchem konkreten Betrugsfall
keine Konsequenz zieht, kann ich nur als "falsch" bezeichnen.
Übrigens, er ist maximal ein durchschnittlicherPolitiker angesichts seiner politischen Werken,nähmlich bis jetzt "0". Schon klar , er hat sowas wie" wir dürfen nicht mehr den
Steuergeldern leichtsinnig umgehen usw..."Solche schlaue Sprüche kann genau aus dem Mund
eines durchschnittintelligenten Studenten kommen, oder nicht?
Das wichtigste ist, es gibt keinen Betrug, der nicht "bewußt" ist, nicht in solcher Demension!
楼上两位你们犯版规了。
抄袭他人原文不说出处。
中国式Guttenberg. {:5_383:}
他还在Bundestag上说，他是无意犯错。但有许多法律教授，包括以前联邦最高法院院长也怀疑他，说他根本就是有意的。如果能证明他是有意的，别人就可以告他。 那后果就不一样了。beinhaltet ein bischen Ironie ...
flyingbullet 发表于 2011-2-28 10:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他说自己无意犯错的意思是？？？。。。是他以为论文就是这样做滴？{:4_292:}
楼上两位你们犯版规了。
抄袭他人原文不说出处。
中国式Guttenberg.
flyingbullet 发表于 2011-2-28 13:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这么明显个链接，你的眼神也太差了吧。{:5_350:}
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,748009,00.html
abadebadu 发表于 2011-2-28 11:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，终于一二三四了啊，算是个进步。
1。又是这样奇怪的逻辑，我就指出了不能把“不主动侵略”作为功 ...
cj567765 发表于 2011-2-27 20:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我懂了~{:5_383:}
你这小嘴巴拉巴拉的，小逻辑杠杠的，飞弹哪是你的对手！{:5_318:}
不过飞弹虽有所短，亦有所长，嘿嘿，长于素材收集，短于，自然是逻辑喽~~{:5_387:}
不管咋滴，人飞弹不像个坏人，虽然无知那话是无畏了点，年轻嘛，犯点错不能说是 因该，至少也是可以谅解滴。你消消气儿，饶了他吧。{:5_319:}
回复 198# 金桔
你哭的这么凶干嘛？
莫非你正在"抄"写博士论文?{:5_383:}
回复 199# 锅比碗大
管理员说了， 最好不要发。 给你个链接。
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1290783&extra=page%3D1
回复锅比碗大
管理员说了， 最好不要发。 给你个链接。
flyingbullet 发表于 2011-2-28 14:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我知道，我针对的是你说人家转帖不给出处，但事实上人家给了原文链接。
至于该不该发，那是另一个话题了。
回复金桔
你哭的这么凶干嘛？
莫非你正在"抄"写博士论文?
flyingbullet 发表于 2011-2-28 14:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我脸皮哪有那么厚。我做不出来，就不要那头衔呗。谁跟他似的。
当然啦，你也可以说他那叫有大志，故不拘小节。
回复 200# 金桔
不错，你们有进步。 知道无视好人了。{:5_374:}
什么叫素材搜集是我长项？那叫知识，不需要搜集。{:5_383:}
这个我知道，我针对的是你说人家转帖不给出处，但事实上人家给了原文链接。
至于该不该发，那是另一个 ...
锅比碗大 发表于 2011-2-28 14:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这小逻辑，也杠杠的！{:5_380:}有些人要学着点~{:5_366:}
回复 206# 金桔
说得好，你以后要多想我学习{:5_383:}
回复金桔
说得好，你以后要多想我学习
flyingbullet 发表于 2011-2-28 15:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你皮厚得快赶上G哥啦~{:5_387:}
回复 208# 金桔
{:5_352:}
最新消息， 两个 Frankfurter Allgemeine Zeitung的记者写了一本G哥传。干写完，抄袭事件就发生了。
可惜可惜， 要不然，他们今天发了。{:5_374:}
现在他们只能眼睁睁看着。。。。。{:5_386:}