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白天 发表于 2011-5-22 23:19

是否不应该和德国人聊我们的国家，或政治？

我有一个Sprachpartnerin,60岁，药店退休的，人挺好的，每周我们见一次聊聊天，前天和她聊天快结束时，她问起中国现在的气候，南北差异等，我大概介绍了一下之后就准备结束今天的聊天了，但我又随口说了一句：你现在也退休了，身体还很健康，有时间去中国旅游一下吧。没想到她很客气的说，不了，我会害怕的，我知道中国是没有言论自由的，很有可能就会进监狱的，比如艾未未，还有毛泽东在的时候都是这样的。我愣了一下，然后说不是这样的，你的这些想法是从德国的媒体宣传中了解到的，但很多时候媒体的宣传是不正确的，艾未未的事情也是这样的，你了解到的是很片面的。她说，可能吧，但我支持艾未未的。我不知道再说什么了，就结束了这场谈话。回到家后收到了她的邮件，她说：对不起，刚才可能伤到了你，我的信息的确只是从电视和报纸上看到的，如果你觉得不对，能否给我写个邮件，告诉我你的国家是什么样子的，让我有更深的了解。
    看了她的邮件，我最初的想法是好好写一写，让她知道中国到底是什么样子的，，但现在我又想，是不是没有必要和德国人聊这些呢，JM们有建议吗？

vivi_ks 发表于 2011-5-22 23:22

我有一个Sprachpartnerin,60岁，药店退休的，人挺好的，每周我们见一次聊聊天，前天和她聊天快结束时，她问 ...
白天 发表于 2011-5-22 23:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    为什么不能聊。我跟我的朋友同事都聊这话题。让他们现在觉得他们的媒体也是有偏见的。

哇哩 发表于 2011-5-22 23:22

还是写吧，人家善意想了解

说起来，你了解的中国是什么样子？

白天 发表于 2011-5-22 23:26

回复 3# 哇哩


这就是我真想写的时候发现的问题所在，光爱国是不行的，我想不到好的地方可以炫耀的，所以才问大家如果写，写什么呢？我是真想改变她的观点，可是教育？看病？养老？房价？等等，，，我写什么啊？

vivi_ks 发表于 2011-5-22 23:28

回复哇哩


这就是我真想写的时候发现的问题所在，光爱国是不行的，我想不到好的地方可以炫耀的，所 ...
白天 发表于 2011-5-22 23:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

就艾肥肥的事呀。他们德国人就跟着瞎起哄！你把你了解到的跟她说呀。
不过如果你都不知道中国的好的地方，那你怎么跟她说？

多事之秋 发表于 2011-5-22 23:34

这就是我真想写的时候发现的问题所在，光爱国是不行的，我想不到好的地方可以炫耀的，所以才问大家如果写，写什么呢？我是真想改变她的观点，可是教育？看病？养老？房价？等等，，，我写什么啊？白天 发表于 2011-5-22 23:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说句实话，的确最好不要谈政治，每个人都会觉得自己的政治观点是对的，想要改变别人的政治观点就只会引起争端

白天 发表于 2011-5-22 23:45

回复 6# 多事之秋


    是啊，所以想还是不写了，只能说在政治上是天下乌鸦一般黑了。

白天 发表于 2011-5-22 23:46

回复 5# vivi_ks

MM觉得我应该怎么说呢，教教我好吗{:5_377:}

哇哩 发表于 2011-5-22 23:54

还是别说政治了。说到一般黑吧，ta还不相信德国的黑呢

把好和不好的现象都并列出来？就是说表面的

不是我蔑视老太太哈，我觉得人家也就看一表面，高楼大厦就是好的，外媒爱拍的垃圾堆就是脏的不好的。倒不见得探讨好多什么体制之类的深度问题

vivi_ks 发表于 2011-5-22 23:54

回复vivi_ks

MM觉得我应该怎么说呢，教教我好吗
白天 发表于 2011-5-22 23:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    你让我怎么说，你要跟人家说的是你的想法，我教你了，那就不是你的想法了。我觉得你怎么想就怎么说吧。
而且你对艾肥肥的事了解有多少，不了解的话，也很难说的。
不过你倒可以告诉她，那么多老外去中国，都要进监狱的话，咱们的监狱岂不早挤满了。你告诉她，咱中国人有句话，耳听为虚，眼见为实。所以要去了才知道中国是什么样子的。

vivi_ks 发表于 2011-5-22 23:58

回复多事之秋


    是啊，所以想还是不写了，只能说在政治上是天下乌鸦一般黑了。
白天 发表于 2011-5-22 23:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

其实你不应该包着改变她的想法这个目的，她那么老，想法都固定了，但是你可以把你的想法说出来，大家讨论，不要争吵。我有一熟人，是个70多的老太太，没去中国前，也觉得中国好可怕，后来去了一趟中国回来，觉得中国实在太好了。

白天 发表于 2011-5-23 00:01

回复 10# vivi_ks


    好吧，像楼上MM说的，也就说些表面的吧，艾的事还是别说了，她那么支持他，我又没有什么坚实的理论去推翻它，都是人云亦云，真实情况谁又能说的清呢。谢谢楼上各位了。

ivygegenmm 发表于 2011-5-23 00:06

当然得说了，而且，她那么有诚意想了解。。

小小不死鸟 发表于 2011-5-23 00:13

vivi_ks 发表于 2011-5-23 00:13

回复vivi_ks


    好吧，像楼上MM说的，也就说些表面的吧，艾的事还是别说了，她那么支持他，我又没 ...
白天 发表于 2011-5-23 00:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    你跟她说，就因为中国体制跟德国不同，所以凡是德国捧的艺术家都是以挖中国伤疤为题来做艺术的。为什么呢？据我所知，好多中国的艺术家也明白西方的口味，所以喜欢以这种政治题材来迎合，以获取最大的经济利益和知名度。他们和西媒不过是互惠互利，各取所需罢了。

serenita 发表于 2011-5-23 00:17

我有一个Sprachpartnerin,60岁，药店退休的，人挺好的，每周我们见一次聊聊天，前天和她聊天快结束时，她问 ...
白天 发表于 2011-5-22 23:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

想聊啥子就聊三。就当提高词汇量。不过每个人有表达自己观点，建立自己观点的自由。就算在你眼里那个观点是错的，也没必要就要人家改过来。这才是交流的意义，我的看法。

Nudeln 发表于 2011-5-23 11:25

谈了也白谈。她不会因为你的介绍，了解中国更多一些的。就算去中国旅游，也就看个地理风土人情。我们在中国长大的人，都未必了解中国政治状况。中国人没有政治，谈的都只是政权。

xueli 发表于 2011-5-23 11:38

下次跟她说，中国吧大家都很努力，尽力改善家人和父母的生活，没人等着靠国家靠社会。我其实境界低，总觉得像艾未未这样追求言论自由不如把力气花在提高家人生活水平上。每次看到报道说外国媒体在中国采访收到阻挠就设想，如果我出门采访德国负面消息，多久会有人找我麻烦，至少有什么法律法规叫我申请许可登记缴费之类的。

ftfly 发表于 2011-5-23 11:42

我有一个Sprachpartnerin,60岁，药店退休的，人挺好的，每周我们见一次聊聊天，前天和她聊天快结束时，她问 ...
白天 发表于 2011-5-22 23:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    让他自己google
以前老有人问我， 北京什么样啊， 是不是大家摆个小摊子， 生活很简单， 很幸福
我就回答， 你不是有电脑么， 自己google啊， 要不然我给你google 北京的中文页面发过去
老公说我回答生硬，
我说， 他要是真心想知道， 自己早就查明白了， 这种人就是盲听盲信， 我给他打个200页得报告， 图文并茂， 人家看了也不相信我， 还是相信自己固有的观点


这老太太， 也给他发几个google链接过去， 你说一大堆， 人家未必相信。

laoshi 发表于 2011-5-23 11:55

关于生活水平和言论自由我觉得再说先后是没有意义的，人学过民主的历史，很多国家，比如美国就是在生活水平还不是很高的时候就开始讲民主和民主自由的，所以什么先提高生活水平之类的话是我们自己爱说的，人家根本不会理你这套。
艾未未在干什么德国人未必清楚，不过中国人又知道什么？他的参访访谈我看过的大部分都是德国版，中国会登吗？所以都不用讨论。德国的艺术家也不是都是因为美化自己国家而出名，所以你如果这么去说越说人越觉得没法讨论。
我看重点是中国很大，很复杂，有好的一面，也有不好的一面，不好的地方大家希望能慢慢地改好，这需要时间，老太太看得太绝对太片面了。

xeniaxu 发表于 2011-5-23 12:11

回复 2# vivi_ks


    那他们听后的感想是什么呢？ 我和同事每每聊到这些时 他们虽然不说什么 但是露出的表情可是在说： 看吧 中国政府的洗脑政策落实的多透彻呀.......

shyshy 发表于 2011-5-23 12:18

谈了也白谈

vivi_ks 发表于 2011-5-23 12:27

回复vivi_ks


    那他们听后的感想是什么呢？ 我和同事每每聊到这些时 他们虽然不说什么 但是露出的 ...
xeniaxu 发表于 2011-5-23 12:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    我的同事朋友还好了，他们也承认任何国家的媒体都是站在自己的立场来报道的。
当然，这也并不等于他们就会改变他们的意见。当然政治上的东西太空泛，很难谈，但有某些事情是我自己经历过的，告诉他们他们的媒体跟我亲身的经历是不同的。他们当然信我了。
还有一次不知道电视里报道中国啥（我忘了，好久了），采访中国人，那人说的跟电视上翻译的完全不是一个意思。我说了。我还嘲笑他们这就是他们所谓的言论自由。他们无言以对呀。
我从来不抱着改变他们的想法，但是我觉得既然他们提倡言论自由，那我当然要把我的意见发表出来了。大家可以讨论呀。

伪装进步地主 发表于 2011-5-23 12:30

这玩意要是自己和对方的水准而定。。。

傻瓜太多，还是少说的好，伤感情，没有任何益处。。。

liuer3 发表于 2011-5-23 12:34

我也在考虑这个问题

mausreis 发表于 2011-5-23 12:44

我只告诉他们我个人的成长道路和经验，小老百姓的生活最有说服力。

meryrose 发表于 2011-5-23 12:52

国内钳制言论自由，媒体不独立是事实，没有必要畏疾忌医，很多国内的老百姓也是体制的受害者
没有必要把政府作为和中国联系起来，说政府不好，就是说中国不好

chezshen 发表于 2011-5-23 13:12

回复多事之秋


    是啊，所以想还是不写了，只能说在政治上是天下乌鸦一般黑了。
白天 发表于 2011-5-22 23:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    陪着她去中国玩一趟，你来做向导，，，最能说明问题了

irvine 发表于 2011-5-23 13:37

告诉她，她作为外国人，尤其是欧美发达国家的公民，在中国是安全的，顶多被驱逐出境。

如果是中国公民，那就没办法保证她的人身安全了。

伪装进步地主 发表于 2011-5-23 13:41

国内钳制言论自由，媒体不独立是事实，没有必要畏疾忌医，很多国内的老百姓也是体制的受害者
没有必要把政 ...
meryrose 发表于 2011-5-23 12:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你相信西方言论、媒体自由，就大错特错了。。。人家有主导言论，你敢违反，则全国共讨之全党共诛之。。。没见那个wikileaks什么的？Juergen Muellermann反对犹太人，被活活逼死呢

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