irvine 发表于 2012-10-9 11:10 static/image/common/back.gif
也就是说，博士要是找不到工作，是不能去超市当收银员的，因为有法律保护。。。其他文凭的就可以。。。
这个就太。。。
德国基本法规定任何人都有自由选择职业的权利。
K18 发表于 2012-10-8 11:22 static/image/common/back.gif
你哪个单位的？
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哪个单位不重要，信息去公司的interne Jobbörse看看就有数了.
楼主有消息了自己来证实一下吧。
Victoriaa 发表于 2012-10-5 20:09 static/image/common/back.gif
6万不高，正常。大公司的tarif起薪6万7，35小时。
大公司有Tarif一般都差不多，如果想要高，可是试试小公司。我是汽车行业，我同事博士刚毕业时间不长，在OEM估计也就这个工资，但是在我们公司（小公司）跟我们老板谈到75K。所以想要多可以去小公司多要点，是有可能的
K18 发表于 2012-10-9 18:47 static/image/common/back.gif
不可能吧
我就爱当收银员
这法律还管了？
老实说，要是我拿着个博士学位要去干收银的工作，我肯定不会把博士学位这一段写上去，宁愿写在家失业自我感觉都比这好点。
其他我不知道，但是博士去干mta的工作，很多oeffentliche einrichtungen都会有ueberqualifizierung问题的。现在虽然没有那么严格，但是好像还是问题多多。主要问题在personalabteilung上。
为了不误导大家，我写清楚一点，我同事在我们公司是40小时的合同。不过他Dip。毕业后工作了几年然后读博士，这样是不是也算一个Plus
Don't_speak 发表于 2012-10-10 11:18 static/image/common/back.gif
老实说，要是我拿着个博士学位要去干收银的工作，我肯定不会把博士学位这一段写上去，宁愿写在家失业自我 ...
至于这个问题，我身边也碰到过一些很奇怪的现象。一个是化学博士（化学博士可能没有可比性，本来竞争力就不强）在我LG之前的公司（IT行业）作IT的Ausbildung，干的就是打杂的活儿。还有一个的前一个项目的女同事，也是博士，可是她做的工作是和我一样的，技术含量不算很高的。后来我算得没有挑战性就跳了，可是她跟我说她觉得很满意。不过她开始都不让大家知道她是博士的Title
幸运的竹子 发表于 2012-10-7 19:01 static/image/common/back.gif
也在博士圈子混过，随便说两句。
德国博士是在没法一概而论，完全是师傅带徒弟的模式。
博士水平差距真的很大呢，以前一听说博士我肃然起敬。现在身边这个同事就是博士头衔，连基本简单的东西都不会。我想可能博士都研究高深的课题，所以简单的基本的东西都不需要会
青蓝忘情水 发表于 2012-10-10 11:28 static/image/common/back.gif
至于这个问题，我身边也碰到过一些很奇怪的现象。一个是化学博士（化学博士可能没有可比性，本来竞争力就 ...
这个现象不奇怪。
化学生物这种专业，博士过剩，说白了就是大白菜，title太好拿。但是实际上这个行业还真不需要那么多博士。而很多人不是自主想求更高更快更强所以去做博士，而是苦逼地被博士（周围的大多数都是博士）。大多数人读书的追求也就有份薪水过得去的工作。
K18 发表于 2012-10-9 18:47 static/image/common/back.gif
不可能吧
我就爱当收银员
这法律还管了？
我确实找不到以前的连接了，要不找劳动局咨询下。。。
理论上说你可以当收银员，但是超市就要出4万多雇你，所以这买卖做不成。收银员全职一个月也就1500，1年下来带上圣诞奖金估计撑死2万出头。
青蓝忘情水 发表于 2012-10-10 11:31 static/image/common/back.gif
博士水平差距真的很大呢，以前一听说博士我肃然起敬。现在身边这个同事就是博士头衔，连基本简单的东西都 ...
你这话说的不对，应该说大部分的博士毕业都没什么水平的，也有极个别很牛的，这种极个别的人，读博士跟不博士，也差别不大，所以，学位不能说明什么，人跟人的差别才是主要的。读博士唯一的好处是，
１有些行业门槛高，博士是个敲门砖
２想去大学混的人，有些专业，比如悲催的生物，只能读博士，完了做n个博后，完了可以骗小mm说自己是科学家。哈哈
本帖最后由 Don't_speak 于 2012-10-10 13:05 编辑
回复那个点评我的。
所谓title太好拿就是想说太多浑水摸了鱼的博士。当然有很厉害的博士，但是这些是要走学术路线的，这些人才是真正有水平的博士（或者说对得起这个衔头）。我见多了做够三年，主作文章都没有一篇就可以毕业的博士。
连凑数都凑不出来，那水平...{:5_339:}
Richard.Lee 发表于 2012-10-10 11:46 static/image/common/back.gif
你这话说的不对，应该说大部分的博士毕业都没什么水平的，也有极个别很牛的，这种极个别的人，读博士跟不 ...
我的意思就是这样，可能表达不清楚吧。当然有一些或者很多博士水平很高的，我只能瞻仰的那种。不过好像这个话题偏题了，LZ想问的是薪水的问题
青蓝忘情水 发表于 2012-10-10 11:31 static/image/common/back.gif
博士水平差距真的很大呢，以前一听说博士我肃然起敬。现在身边这个同事就是博士头衔，连基本简单的东西都 ...
有这种情况
比如你让博士去做个企业网络编程外加数据库，估计有人连开发环境都搭不好。
Ausbildung反而轻车熟路。
而且很多东西发展很快，不在企业里面根本赶不上形式。
本帖最后由 K18 于 2012-10-10 21:51 编辑
。。。
国人透露自己的薪水一般都会加个至少10%
minipigs 发表于 2012-10-10 12:59 static/image/common/back.gif
国人透露自己的薪水一般都会加个至少10%
去德文论坛你会发现情况是一样的。
青蓝忘情水 发表于 2012-10-10 11:31 static/image/common/back.gif
博士水平差距真的很大呢，以前一听说博士我肃然起敬。现在身边这个同事就是博士头衔，连基本简单的东西都 ...
这个确实是个问题。
自从我学计算机开始，我爸就认为我会修电脑，然后让我去给邻居修，看我学到东西没有。我说我是学软件的，真的不会。。。我爸不相信。
读博士了，家人天天让我弄个网站啥的，说实话，可以学，但是没兴趣。
所以，可以说，像我这样的应该不少，没什么水平的，在大多数人看来。
不过，给我65k然我搭建个数据库，估计学一下很快就上手了。
博士不是专业培训，博士是提高个人修养和学习能力的过程。
拼手艺，确实不如职业学校的。
幸运的竹子 发表于 2012-10-10 15:14 static/image/common/back.gif
这个确实是个问题。
自从我学计算机开始，我爸就认为我会修电脑，然后让我去给邻居修，看我学到东西没 ...
我只是说并不是有博士Title就比没有博士头衔的水平高，当然这个也是和薪水挂钩。好像之前有人说起薪和你的学历有关，但是之后的升职加薪还有升到什么职位，加到多少薪水，就是由个人的能力决定的。博士可能真的比没有博士头衔的人有能力，但也有可能没有学历的比博士更有能力。当然这个也很是很难比较，要取决于具体做的什么工作。我们的大客户在研发部门没有学历本按规定是不要的，但是我们部门就是有一个同事没有学历（只有AUSBILDUNG）却做头儿的。而且那个博士同事还经常去请教他。
你学的什么博士是提高个人修养我完全不能苟同，个人修养还真是跟学历关系没有绝对关系。而提高学习能力这点我也赞同，好像读大学也一样，今天同事们还讨论这个问题。说大家大学里学的东西大多数都没有用处，也不知道学来做什么。后来大家一致认为读大学或者继续读博士都是一种学习和思考问题能力的提高。
但是量化一下，你的能力提高了多少？这个也是因人而异的吧。
所以请有博士Title的不要太敏感，对号入座。即使没有博士头衔没有上过大学，如果有能力早晚会被肯定
幸运的竹子 发表于 2012-10-10 15:08 static/image/common/back.gif
去德文论坛你会发现情况是一样的。
不走tarif的不好准确估计。走tarif的情况一目了然。
幸运的竹子 发表于 2012-10-10 15:14 static/image/common/back.gif
这个确实是个问题。
自从我学计算机开始，我爸就认为我会修电脑，然后让我去给邻居修，看我学到东西没 ...
不过学计算机的不会修计算机还真不常见，虽然这个不是课程安排得。我认识的学计算机的读博后很多该修其他专业，有的修电子，有点修机械，还有什么和医疗器械相关的
Victoriaa 发表于 2012-10-6 23:04 static/image/common/back.gif
Bosch 的Tarif, 还有BASF. 身边这样的朋友很多。可能专业不同吧。
这价格挺靠谱。不过也要具体情况具体分析，同样是Bosch有拿65K也有拿56K。前者在bosch里读博士直接留下后者在西门子读博投简历去的。大企业急招时开到75K也是很常见的。
读博士规划还是要长远些。不能轻易换方向。
huntlee118 发表于 2012-10-7 14:43 static/image/common/back.gif
弱弱的请教一下，什么是AT
Arten von Angestellten
(einfache) Angestellte.
Übertarifliche (ÜT) Angestellte. Ein Angestellter, der in einem Betrieb beschäftigt ist, in welchem es einen Tarifvertrag gibt, und der mehr Gehalt erhält als er nach seiner Tarifgruppe erhalten müsste.
Außertarifliche (AT) Angestellte. Ein Angestellter, der in einem Betrieb beschäftigt ist, in welchem ein Tarifvertrag gilt. Der AT-Angestellte schließt einen individuellen Arbeitsvertrag mit dem Arbeitgeber. Seine Bezahlung sollte über der höchsten Tarifgruppe des Tarifvertrages liegen.
Leitende Angestellte sind Angestellte, denen wesentliche Arbeitgeberbefugnisse übertragen wurden. Dazu gehören zum Beispiel Einstellungs- und Entlassungsbefugnis oder eine umfassende Prokura. Leitende Angestellte unterliegen nicht dem Betriebsverfassungsgesetz (vgl. § 5 Abs. 3 BetrVG). Leitender Angestellter kann auch sein, wer keine der vorgenannten Befugnisse hat, aber aufgrund der Betriebsstruktur oder des Gehaltes eine vergleichbare Stellung einnimmt.
本帖最后由 幸运的竹子 于 2012-10-10 16:32 编辑
青蓝忘情水 发表于 2012-10-10 15:29 static/image/common/back.gif
我只是说并不是有博士Title就比没有博士头衔的水平高，当然这个也是和薪水挂钩。好像之前有人说起薪和你的 ...
mm你别激动啊。
读博士完全是个个人的事情，陶冶情操也好，学习技能也好，自己的选择。
而且能力这个东西怎么界定呢，我说的是学习的能力。毕竟读博士的最终目的是
遇到问题，可以用新的方法解决。这个能力是博士期间需要培养的，如果博士毕业了这个能力不适优势的话，我觉得真是白读了。当然这个东西太虚了，所以这个能力只能算是陶冶情操了。
我从来没有说个人道德修养啊，你不要把话题转到道德和人性成面上，好吗？博士不是圣人，就是在大学多混了几年而已。
青蓝忘情水 发表于 2012-10-10 15:32 static/image/common/back.gif
不过学计算机的不会修计算机还真不常见，虽然这个不是课程安排得。我认识的学计算机的读博后很多该修其他 ...
这个，计算机有三大领域，理论，硬件和软件。
就软件而言，如果你一直搞linux，给你弄个中了病毒的windows，真的不好说能搞定。
学了一堆c，让你用java搞个软件，也是不可能马上就上手的。
幸运的竹子 发表于 2012-10-10 16:25 static/image/common/back.gif
mm你别激动啊。
读博士完全是个个人的事情，陶冶情操也好，学习技能也好，自己的选择。
我没有激动，我只是想讨论一下这个话题，说说我自己的看法。
不知道是不是我中文表达能力差
幸运的竹子 发表于 2012-10-10 16:28 static/image/common/back.gif
这个，计算机有三大领域，理论，硬件和软件。
就软件而言，如果你一直搞linux，给你弄个中了病毒的win ...
看来真的是我的表达能力有限，说得太晦涩。我是想说一般学习计算机的，应该都对计算机比较感兴趣。所以拆拆装装自己的电脑这个可能性很大吧？当然或许你属于那种只喜欢理论，纯搞软件的，这种情况当然也会有。不过大多数都没有纯软件或者纯做硬件的吧。这是我的看法
幸运的竹子 发表于 2012-10-10 16:28 static/image/common/back.gif
这个，计算机有三大领域，理论，硬件和软件。
就软件而言，如果你一直搞linux，给你弄个中了病毒的win ...
不能马上上手这个应该是的，不过语言都是相同的。能熟练掌握一种语言，其他语言都会很快上手的
青蓝忘情水 发表于 2012-10-10 10:31 static/image/common/back.gif
博士水平差距真的很大呢，以前一听说博士我肃然起敬。现在身边这个同事就是博士头衔，连基本简单的东西都 ...
现在量产的博士，无论哪里的，恐怕该叫深士了，因为研究的东西可能很深，但现在的知识量决定了，不可能很广，就像带着两个放大镜走路，视野之内的东西可能看得很清，但视野往往很小。要博士自己再这么搞，恐怕就更糟糕了
青蓝忘情水 发表于 2012-10-10 17:29 static/image/common/back.gif
我没有激动，我只是想讨论一下这个话题，说说我自己的看法。
不知道是不是我中文表达能力差
是我表达不好。
mm应该不是学计算机的，所以有一些固有的看法。
比如，学习计算机的，应该对计算机感兴趣。拆拆装装自己的电脑可能性很大。
这个，换成个笔记本，真不好拆。还有软件工程不是理论，还有计算机语言虽然是相通的，但是要做好，不是那么容易的。
你说到的这些情况用爱好来说比较合适，把计算机作为一个东西来看待。
在我眼里计算机就是个工具，我用他做出东西（软件产品），而不是研究制造更好的工具或者修理它（硬件）。
青蓝忘情水 发表于 2012-10-10 17:34 static/image/common/back.gif
看来真的是我的表达能力有限，说得太晦涩。我是想说一般学习计算机的，应该都对计算机比较感兴趣。所以拆 ...
计算机学科浩瀚无边，而且更新太快了。即使是计算机高手，不懂的太多太多了。
很多学计算机的，可能还真不会修计算机，反而很多不学计算机的，修电脑很在行。因为学计算机和修电脑是两码事。
可能很多人觉得学计算机的都会编程。不过，有不少计算机教授不精通Java或者C++，也很正常，但不妨碍他们是计算机大牛。