45岁再来德国是不是太折腾了？
本帖最后由 ziele 于 2022-12-8 09:39 编辑本人45岁，95年毕业后一直在某国企工作，期间曾在Wien做访问学者一年，有一定德语基础，07年跳槽至行业内一德企从销售做到部门GM，15跨行至目前某汽车行业德企任VP。
春节前老东家正好有一职位空缺，问我是否有意去杜塞工作。之后我查了蓝卡政策有点动心了。
我夫人英语一般，德语没有任何基础；我们孩子7岁，在国内上二年级。也正是考虑到孩子的教育我才动心的，让孩子自由的思想快乐的学习，大人也不至于那么焦虑。当然再加上德国的环境以及社会保障系统，。
- 目前能给我提供的是销售岗位，title 尚未最后确定，由于语言问题，主要面向德国以外用户；
- 蓝卡政策我也了解了一下，对自己的德语还是有信心的，争取21个月拿永居；
- 还没有正式和HR谈，但line manager, 也是我以前同事，已经跟HR进行了沟通，
只等我决定，然后启动面试流程了，因为对我来说举家迁徙是个大事儿，他也留出时间让我自己做决定；
- 公司这两年效益不如从前了；
- 工资我没太多概念，但我估计不会高于我在国内的年收入。当然福利保障也不一样。
按我的情况，20多年从业经验的话，能拿到多少呢？
总之，请教大伙儿
我这岁数再折腾到德国是否太折腾了？
先谢过了！
+++++++++++++++++++++
2022年12月8日
再次感谢大家的回复。再留一贴
自18年底入境以来，整整四年，目前状况如下
工作：一如既往，每年都有收获，一年一单
语言：翻出以前在维也纳拿的B2.1证书，拖拖拉拉终于 （目前VHS继续学习德语）
生活：把永居办了，疫情开始时候买了个房，
家庭：孩子上了个较好的文理中学，夫人找了个工作。
祝帮助过我的和看过此贴的，相识不相识的朋友们圣诞快乐！
本帖最后由 musstewissen 于 2018-3-10 20:58 编辑
是否适合在德国，经济能力是一个因素，但是最重要的是价值观的问题。LZ应该在国内也是不错了，如今的心情恐怕是这里很多年轻的奋斗期的人不是非常能理解的。中国和德国是完全不同的两个社会，德国是个法制民主的国家，但是也不是完美的，比如民主的一大弊端效率低下，至于难民问题，其实德国70年代也有过，大量土耳其人等，当时也是非常排外和歧视，社会恐慌，到今天也就那样，德国人吃着满大街的KEBAP，大家也算各自在二元世界里相安无事。只不过华人很少有经历过当时那个年代，自然难免看得比较严重和悲观。
在德国最重要的是，要有落地的心态，如果LZ愿意过一种老百姓的小日子，但是有着空气，食品，水的安全，不会遍地假药，骗子，套路，人际关系相对简单，工作压力不会太大，相对稳定有保障的普通的生活模式，那么德国是个比国内更适合的选择。话说，最近胡润富豪榜出台，国内一线城市想实现财富自由需要2.9亿人民币的门槛，也已经让大部分人有一世为奴的悲凉了。即便有了财富自由，也会失去了其他的一些自由。
至于个人生活标准，相信LZ是可以达到的，关于孩子的教育，德国学校的教育体制不像国内，人生机会就是一次高考，这边是很灵活的，随时可以跳来跳去，只要自己基本努力点，读大学不是什么问题，但是读大学不代表一定能成为社会精英，孩子将来读出大学有个办公室工作，会是绝大概率的可能性，这样的小白领的起点，其实和国内大部分普通的大学毕业生也差不多。至于太太工作，学好德语机会多点，但是有些事情是要看运气的，见过有国内过来做家庭主妇的，离婚后逆袭进入大公司工作的有，也见过这里读出学位的，呆在家里做主妇做代购的。。。。。。但是这里生活便利不如国内，需要自己承担更多家务，收拾打扫，做饭尤其是烧中餐等，这是需要有心理准备的，不然生活质量会差很多。
慕容雪村曾经说过，如果你要幸福，仅有钱是不够的，你需要活在某种文明里。就目前国内的人文环境和政治生态来说，恐怕是离文明比较遥远。而这里文明的定义，并不是指高楼大厦，高铁轻轨，手机支付，网上盗版随便看，淘宝假货随便买，生活很便利，有钱就装逼这些范畴。而是一种精神上的，一种对法制社会的认可度，对民主国家的接受度，如果想清楚这些，应该就知道自己的选择了。
schwein1996 发表于 2018-3-13 10:46
人在获取信息时会本能地抓取对自己有利的信息
其实楼主的心思已经很清楚了
汉堡有很多华人，有很多都是90年代初，国内外贸公司外派过来的。那些人出来的年纪也基本在40岁，45岁和楼主同龄。当时信息网络没有那么强大。当时国内经济还没有那么突飞猛进，反正那时候来德国拿德国工资和在国内比，铁定在德国好。但是随着社会经济体系变化，当年生机勃勃的外贸公司到最后无一不例外都倒闭了。外派的人要么面临回去，要么留在在德国做生意。这其中有不少成功了，在德国混得也风生水起，这些成功的人90%国内背景很强大，但是大部分人都失败了。有很多人的太太当年出来，在国内也是高校老师，来德国什么也不做，当家庭主妇，然后丈夫突然就这样失业了，最后反而是那些太太出去打工撑起整个家。当年那些随着父母移民过来的孩子，成为中国人眼中的精英少之又少，很多有大公司工作，反而最后都选择回国发展，和他们父母辈想法完全不一样。更多是孩子普通又普通，读个什么bwl 加中文。
在我看来，过来纯做销售，其实一点优势都没有，还面向非中国市场，这中间语言根本不是最主要问题，最重要的是思维的差异。而且这个年纪是非常尴尬的，在德国这个年纪AT的高管被解雇不要太多。而且楼主还说不带团队，我想象不出一个纯销售ohne führungsverantwortung会给AT的工资？汽车行业以后更新换代都不知道会怎样。有些岗位究竟会不会被取代都不知道。
对于楼主来说可能是尝试一下，对于孩子来说是单向道。说国内要读好学校上海要买学区房之类。如果都这个年龄了，也这个级别了，连学区房都搞不定，我不相信在德国会如鱼得水。还有在上海奥数已经不能算在加分里面了，很多家长也都是走民办体制外的道路，小孩读书都很轻松，唯一苦的是家长经济压力大。
关于食品安全，空气，其实国内大城市并没有那么差。
个人的力量是很渺小的，阻碍不了社会科技前进的道路。那些90年代风光外派德国人当时肯定没想到，如果留在国内，现在也是掌握大关系网，也没有想到，他们的行业会倒闭。更没想到做家庭主妇的太太最后要出去养家。
不要选一条看似简单的路走。
本帖最后由 56978 于 2018-3-10 10:44 编辑
德国没落，在我看来是宿命。德国是民族性第一的。你来了就会有以后再体会吧。 1. 德国教育谈不上优势，之所以学生可以快乐那是建立在就业压力小的基础上，而且还有大学跟技术学校的分流。这种较小的就业压力其实是在吃之前积累下来的技术老本，但在可见的未来，随着老本越吃越薄，压力会越来越大，眼见着老欧洲在各种新技术的开发上被中美甩在身后。
所以很有可能你孩子快乐的学到毕业后，放到全球环境下竞争，会被武装到牙齿的中国美国学生打的一败涂地。
2. 被点赞最多的那个评论用二战后引进土耳其劳工来对比现在的难民危机，这是极端错误的。引进劳工是有序控制，并且接入社保系统，这些人过来主要目的也都是来工作的，所以看到最后不过是街上多了些土耳其大饼店或者意大利piza店，或者零星那么几个no go area到头了。
这次难民危机完全是另一个尺度上的，可以说从人口结构上彻底改变德国的政治经济生态了。德国的加速伊斯兰化已经无法逆转，很快就会到达法国的那种程度。这些真假难民只有很少一部分打算正经工作的，其他的不是吃救济就是打黑工或者自爆的，对社保系统贡献基本是负数。并且人数上去后，必然会有政治诉求，伊斯兰政党到时候也是水到渠成。现在投spd 绿党那些土人阿人，会集体转去投代表自己信仰的政党，从而彻底打破政治平衡。还有社会安全问题是老生常谈了，春江水暖大家也都感同身受。
3. 其实这楼里给楼主建议的，也都是从自己的角度出发，都带着主观情绪的。在德国定居回国完全不是选项的，肯定更倾向鼓励楼主移民。说到底楼主还是切实考虑自己的条件，权衡各种利弊。说实话，国内现在形势也不好，房价对实业对个人杀伤力太大了，政府也没钱，很有可能会迎来一波萧条，全世界现在就是比烂，看谁先挺不住翘辫子了，其他硬挺的冲上去吃几口肉，没准就缓过来了。 duoban 发表于 2018-3-11 08:34
现在国内的各种生态环境呵呵呵 大家心里都清楚 尤其是那几个自干五 总跟我叫板 一问他们啥时回 ...
华人很多都这样的，自己享受着发达国家的民主，自由，却为专制叫好，向往着革命的春风也刮到欧洲，自己可以被强大的政府统治，只要给他们钱他们就能感恩戴德。
他们不认为德国可以让穷人不用为生存孩子教育医疗担忧有什么，而忽略国内农村依然有7000万贫困人口标准每年2300元收入以下；
不体会德国法律如果遇到车祸等事故现场，袖手旁观是违法的重要性；而痴迷着国内老人倒地不敢扶，小悦悦事件这样的社会里有所谓的人情温暖；
他们不觉得德国人教育体系的灵活性可以随时提供给任何年轻人机会是公平的，而是将国内从幼儿园开始就按照学区房父母学历收入等入取标准从小将孩子分等级，天天补习班人生只有一次搏的学习制度叫好，对那么多孩子跳楼的事实视而不见；
他们为杭州G20会议20个人会议花了几百上千亿而自豪，说明自己国家富裕给自己脸上也贴了金光，但对同时发生的杨改兰一家的悲剧，心里毫无怜悯，也不觉得这是耻辱；
他们觉得国内高楼大厦林立，基建设施发达，背后是强拆一系列悲剧，农民土地强征，耕地面积越来越少，良田被污染，政府卖地赚得盆满钵满，大部分百姓几代人积蓄掏空，年轻人一出校门成房奴的经济模式是繁荣，而将德国自然风光，不随便将老建筑拆了造 造了拆反反复复折腾叫破旧不堪，恨不得也和国内一样，拆了真的历史建筑，统统做假的古镇，古建筑，开发景区，圈起来收门票才符合审美。
他们可以在网上大骂德国政坛任何人，任何党派，但是你去问他对于这次国内修宪的看法，他屁都不敢放，还要唱赞歌，领袖愿意人民努力挺好的，驱逐低端人口是正确的，对于即将到来的新上山下乡运动也是有益于锻炼年轻人的。。。。。。总之，如果在德国有不好的事是政府不好，德国社会烂，而在中国一切不好的事是自己不努力，不奋斗，自己没本事，对于政府只需感恩戴德，让那么多人吃上饭就是恩赐了。
这些自干五，不是蠢就是坏，假话说多了，自己也就当成真的了。
楼主过来估计老婆要做主妇。不要听别人怎么说税的问题。事实是在德国40岁以下的德国女性很少有全职做家庭主妇的，在德国再怎么税收优惠，给人打工的，一个人的收入怎么都不如两个人的。还有小孩上学的问题，别听别人怎么忽悠快乐教育，事实是德国中产的小孩没有不上特长班的。穷人家的孩子在教育上是不被公平对待的。我的建议是可以过来看看，但最好给自己留条后路。 不再犹豫 发表于 2018-3-12 13:37
我之前在德国上的学，30岁左右毕业直接回国，在三线城市的国企工作了几年，各种不适应，现在37岁又回来了。 ...
福利是对弱势群体而言，比如失业者或者残疾人。
对有正经工作的华人来说，福利其实并不是考虑的重点。
关键是楼主要真心认同德国的价值观和生活方式，否则肯定会落差很大。 kaeferin 发表于 2018-3-10 22:41
这个也是我留在德国的原因，精神层面上的，可惜这个论坛上很多人都无法理解。打个比方说如果我想办啥事， ...
{:5_377:}
48年，民国第一届院士81名，在49年时，只走了22人，剩下近60位留下，文革中大都遭受迫害，拥有了悲惨的下场。当时的全中国最聪明的大脑，74%对社会走向做出了误判。
现在，国内很多人也觉得到了一个需要判断形势的转折点了，我觉得也许LZ就是拥有一定敏感度的人。以他的年龄和经历来说，着眼点应该不在于这里的事业发展趋势，孩子精英教育这些，他如果做出选择也是一定需要放弃某些东西的，就看他自己的判断了。说真的，如果国内还像十年二十年前那时候，45岁大好年华，也不至于要想隐退江湖的，精神啊什么也就是浮云了。。。。。。 musstewissen 发表于 2018-3-10 20:56
是否适合在德国，经济能力是一个因素，但是最重要的是价值观的问题。LZ应该在国内也是不错了，如今的心情恐 ...
这个也是我留在德国的原因，精神层面上的，可惜这个论坛上很多人都无法理解。打个比方说如果我想办啥事，会直接网上查法律条文，这个在国内是没法想象的。 来说点不同的声音吧。
我们家4年前拖家带口来德国，老公降薪了20%，我直接辞了折欧元大概4k月薪的工作。
一家人磕磕碰碰过来，德语从0开始，现在基本能应付日常和孩子老师谈个话带娃看个病。
我来之前朝8晚8工作，入不了厨房也没时间应付家务。现在包子馄饨蛋糕啥的中西点都能做，这些日子想的最多的是春天了花园应该添什么花。
人可以有不同的活法，只要内心足够安静。我常对自己说，即便那一天拍屁股走人了，德语和厨艺对我依然是个的财富。
最重要的，孩子快乐的生活着学习着。我们老大来德之前上过幼儿园，我能深切感受到传统东方教育和这边的区别。
只要工作稳定，只要楼主这个年纪经济已经不再是第一考量的重点，走一走看看外边，没什么不好。 你得考虑你夫人能否找到工作 本帖最后由 irvine 于 2018-3-9 17:36 编辑
21个月拿长居的前提条件是有德国大学文凭。没有的话最快也要33个月。
个人感觉既然在国内做到了VP，那么出国肯定收入要下降。从物质生活，以及从事业成就感上来说不应该选择出国或者更换工作。
如果孩子的教育环境是出国最大的动机，可否考虑美国呢？毕竟世界级的名校都在美国，英语也是通用语。以你的经济实力也完全可以投资移民过去。
当然，德国老东家给了你工作，美国可能找工作没那么容易。
总而言之，我不赞成父母为了子女牺牲事业。我觉得最好的方案是，以你VP的经济实力，完全可以等孩子长大了送去美国读书。在国内阶段，你有实力选择私校等，一样可以接受贵族式的教育。大人出国要是收入下降，则一切都没了，靠什么去支持孩子呢？得不偿失啊。 成功人士为什么要放弃成功。 irvine 发表于 2018-3-9 17:35
21个月拿长居的前提条件是有德国大学文凭。没有的话最快也要33个月。
个人感觉既然在国内做到了VP，那么 ...
谢谢您的回复和建议。
21个月只与语言有关。
我现在是制造业小公司，所谓VP收入也就那么回事儿。国内扣税也不少。 几岁折腾都不是问题，但先问，这么些年养老问题搞定了没，毕竟出国后交的那几年金不够活的，再来就是楼上一个说的，如果考虑孩子，是否有更好选择去英语国家。如果没有，德国也是一种经历。但几年后如果再回国要跟上国情就会很难，何况你那时候已经五根了。还有就是出国后你的生活会变得很单调，好像国内每天吃香喝辣，这就是咸菜萝卜。。你老婆怎么想。。孩子这个年龄出国是好，但最重要的是你们两个的情况 56978 发表于 2018-3-9 17:45
成功人士为什么要放弃成功。
苦逼title不一样而已。 berlin2017 发表于 2018-3-9 17:58
几岁折腾都不是问题，但先问，这么些年养老问题搞定了没，毕竟出国后交的那几年金不够活的，再来就是楼上一 ...
您是说国内养老金还是一笔养老钱，后者没有，前者没问题。德国生活当然了解，自律不怕没的干/玩。 樓上都是說的神馬啊？！既然德國如此無聊，乏味，為何你們自己不主動回去中國？何必留在德國浪費青春？
人家自然能混到VP自然有自己的本事，就人生成就已經是贏家了，出來找個穩定的大公司準備退休不是很好？中國小公司平均壽命不到3年哦 money_job 发表于 2018-3-9 18:06
樓上都是說的神馬啊？！既然德國如此無聊，乏味，為何你們自己不主動回去中國？何必留在德國浪費青春？
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是想这一猛子下去就到退休了，半截再回国意义不大，一是孩子学业不可能再在国内接续，二十五十多回国也不好找合适工作。早知不应在前面写VP，其实就是某一BU Head，小公司，更谈不上什么人生赢家。 ziele 发表于 2018-3-9 18:04
您是说国内养老金还是一笔养老钱，后者没有，前者没问题。德国生活当然了解，自律不怕没的干/玩。
将来养老的来源，不管哪种。。你已经了解了，那就不用提醒了。看样子也挺想出来换换环境的。。那么就着手吧。 money_job 发表于 2018-3-9 18:06
樓上都是說的神馬啊？！既然德國如此無聊，乏味，為何你們自己不主動回去中國？何必留在德國浪費青春？
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我没有说简单的生活不好，只是有时候换一个环境会不适应，跟楼主聊聊而已，不用反应强烈的。 56978 发表于 2018-3-9 17:45
成功人士为什么要放弃成功。
这个问题问的好。也是我的疑问。 money_job 发表于 2018-3-9 18:06
樓上都是說的神馬啊？！既然德國如此無聊，乏味，為何你們自己不主動回去中國？何必留在德國浪費青春？
...
能在中国混到VP的早都回去了，管他什么美国德国。你说的不是废话么。 irvine 发表于 2018-3-9 18:17
这个问题问的好。也是我的疑问。
所以说这个VP怕是误导大家了。
这儿谈成功没有意义。当对家人孩子不再焦虑，有时间锻炼身体，能停下来思考或许才是真正意义上成功吧。 ziele 发表于 2018-3-9 18:23
所以说这个VP怕是误导大家了。
这儿谈成功没有意义。当对家人孩子不再焦虑，有时间锻炼身体，能停下来思 ...
如果你真的是这么想，那就来德国吧。欧洲正是你想要的。
而且美国也不适合你，因为美国的体制其实跟中国是一样的。
孩子来这里读书的话 你老婆怕是一点力气也使不上了 学好学不好全看天意吗 amoy 发表于 2018-3-9 18:38
孩子来这里读书的话 你老婆怕是一点力气也使不上了 学好学不好全看天意吗
可以建议德英语的国际学校。。这样起码跟能和老师沟通 本帖最后由 st2477 于 2018-3-12 14:49 编辑
是否移民取决于:
- 个人性格和能力: 德国很闷，不是每个人都能适应的，何况楼主没在德国读过书
- 老婆和孩子的适应能力: 不是每个人都能适应德国的
- 经济实力: 家里要是没个50万人民币存款的话就不要来折腾了
- 公司状况: 给人打工，你根本不知道明天会不会失业，你的饭是别人赏给你吃的
- 移民政策: 德国现在远不如以前，移民政策法律条款是否会改，谁也不知道，也许纳粹会再来
- 国家状况: 难民、土耳其人、阿拉伯人、黑人、东欧人，已经把德国搞的乱七八糟了。德国本土人已经非常讨厌和反感这些外来移民了，德国已经不是以前的德国了
很多人质疑50万太少。请理解清楚，不要乱喷。这里不包括房产，是现金存款。国内很多人都把钱砸在房子里了，其实欠了一屁股的债，根本没啥存款。
国内的工资其实并不高。我2009年Diplom毕业后回国曾在杭州的省设计院做过几年所长，每月也就1万，根本存不了多少钱
本帖最后由 shrek_munich 于 2018-3-9 19:44 编辑
st2477 发表于 2018-3-9 19:00
是否移民取决于:
- 个人性格和能力: 德国很闷，不是每个人都能适应的，何况楼主没在德国读过书
- 老婆和 ...
- 经济实力: 家里要是没个50万人民币存款的话就不要来折腾了
lz 又不是不工作，而且工作还不错，又不是投资移民
- 公司状况: 给人打工，你根本不知道明天会不会失业，你的饭是别人赏给你吃的
德国都担心这个，中美就不要混了
本帖最后由 st2477 于 2018-3-9 19:48 编辑
这50万是拿来救急用的，人生有很多意外会发生，不是说你有工作就不需要存款了，这个是基本的生活经验
给人打工，是别人赏饭给你吃，你没有任何选择。
st2477 发表于 2018-3-9 19:45
这50万是拿来救急用的，人生有很多意外会发生，不是说你有工作就不需要存款了，这个是基本的生活经验
给人 ...
意外在哪里都会发生，和移民无关，如果没这钱，不移民就不出问题了？
第二个问题同样和移民无关，德国会失业，中国一样会失业，中国失业比德国容易得多 我说的是基本生活经验，适应在世界的任何角落，不管是否移民 梅川酷子 发表于 2018-3-9 19:59
你应该先把脑子里的GM和VP都清空，清到零。然后你才能清醒的考虑现在。
之所以这么说，是因为我压根没懂 ...
5k的brutto，netto绝对不止2881
他那个位置6w5应该远远不止吧 先别管啦，面试一圈再看啊，到时候如果条件好，最好能谈没有试用期的工作，那就来一圈呗。前提是有不错的经济基础，输得起。孩子肯定会喜欢，你自己工作的话取决于是否能用上自己的一些特长和关系网络。
这边问都是白问，拿到offer再具体考虑吧。人生苦短，有机会改变一下也不错的 我觉得要12到15万，应该不夸张吧？我们这种小鱼，赚钱太少了，呵呵
这种情况你报一下在国内的总package, 留点灵活度，hr会跟你谈的。 st2477 发表于 2018-3-9 19:00
是否移民取决于:
- 个人性格和能力: 德国很闷，不是每个人都能适应的，何况楼主没在德国读过书
- 老婆和 ...
{:5_319:}
人家正在读着 微博里德吹们写的德国的90年代呢！
哈哈哈 eficfra 发表于 2018-3-9 20:19
先别管啦，面试一圈再看啊，到时候如果条件好，最好能谈没有试用期的工作，那就来一圈呗。前提是有不错的经 ...
lz不是有内推才出来的么，并不是想出来然后去找工作的那种，后者的话这么大年纪还拖家带口的确实不建议折腾 说实话，不建议，来德国后你们的整体收入估计要下降，德国税很高，外加你老婆在这边的工作也未知。再一个就是成就感的问题，在国外肯定没有国内那种工作上的成就感高，德国社会文化和职场文化上和国内差异很大，完全适应我觉得需要个十年吧，我在德国11年了，近两年才最终适应了德国人直接和强势的性格，也比较能应对职场文化和冲突了。还有一个就是，德国来了这么多难民，政府在这方面支出很大，对中产阶层的福利方面会越来越削减，不太看好这里的未来.....我们全家明年移民加拿大，我在加拿大生活工作过几个月，我还是更喜欢英语环境，和移民国家的氛围。