pingp 发表于 2008-7-4 15:39

好像有回到了20年前的中关村,大家都琢磨着攒个电脑,搞个单板机,弄个汉卡,中文打字机什么的,真是轮回啊
$m17$ $m17$ $m17$
不过中国还是必须要有硬件产品才可以生存

violetpeter 发表于 2008-7-4 15:43

ARM 的嵌入式开发的培训公司,2年前就有人做了,现在已经成型了。

http://www.embedu.org/比如

thinkpod 发表于 2008-7-4 15:44

原帖由 violetpeter 于 2008-7-4 16:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


1.省电是因为主频低? 我晕死。

   一个PDA或智能手机有三个核心芯片

   射频(RF) + 基频(Baseband) +电源管理 (PMU).   ARM 一般用在 基频(Baseband) 上,   
   目前: 占有率90%。

   电源管理 (PMU) 决定了一个手机是不是待机王。 国内的山寨手机用的都是联发科(MTK) 的片子,联发科也用的是ARM7+ARM9 架构。 你知道他怎么待机的吗?   它的手机是 1500 mAh 的电池。欧洲同档手机只有 700 mAh。你知道 1500 mAh 的电池有多大的辐射吗? 现在MTK 国内市场垄断90%, 它怎么不去抢占欧洲市场?

2.   纯risc最大的毛病是二进制太长,太依靠编译器?

      RISC 的指令肯定比 通用处理器短。
      还有,手机里面,ARM 和大部分部件是“硬件连接”!!, 中断直接就是“物理信号”,不用通过“所谓的编译器”。

3.    ARM 一般不提供 MMU,MMU都是高通,TI,NXP 这个大厂自己做。”存储单元“要加上测试线路,各个封装厂的测试风格不同,所以ARM 无法提供。
...
1.你在混淆系统功耗和芯片功耗啊。俺不是搞硬件的,大概也知道芯片功耗由晶体管规模和频率决定。电源管理只是个policy,在PC现在早就是软件实现的了。。
2.你没搞懂2进制代码和指令集的区别阿。"中断直接就是“物理信号”,不用通过“所谓的编译器”。这句就不知道啥意思了,难道ARM的程序都是用汇编写的?
3。我长见识了。

violetpeter 发表于 2008-7-4 16:06

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 16:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

1.你在混淆系统功耗和芯片功耗啊。俺不是搞硬件的,大概也知道芯片功耗由晶体管规模和频率决定。电源管理只是个policy,在PC现在早就是软件实现的了。。
2.你没搞懂2进制代码和指令集的区别阿。"中断直接就是“物理 ...


中国人一般说:嵌入式芯片是不包括”通讯处理器“, 其实”通讯处理器“的销量是PC处理器的4倍。想想也是啊, 手机人均拥有量远大于PC人均拥有量啊!

所以”通讯处理器“ 才是嵌入式开发的大头,但是国内水平上不去,总是碰不到这个领域。所以一直被各个大IC 厂垄断。

不信你看看龙芯的宣传, 说是“嵌入式应用”。可以做交换机,路由器,低端服务器的芯片, 它说能做手机芯片了吗?

还有,要是手机芯片这个好做, Intel 不早就做了吗?现在Intel 也只是在Wimax的基站端做, 他怎么不做手机端呢?光是一个功耗,省电他就搞不定。而其他大厂像 Ti, infineon 省电模块早就垄断10年了。

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2008-7-4 19:13 编辑 ]

thinkpod 发表于 2008-7-4 16:17

回复 65# 的帖子

看来,在你脑子里面软硬件还是分家的。。
其实是软件效率不够,才硬件化的。翻过来,只要开放足够的接口,就可软件实现。
处理器直接连外设啥意思。中断处理总得要去运行程序把。难道ARM连中断向量都没?通信IC的外设是么,天线?
处理器是可以绕过PIC直接处理中断的。有个引脚就行。这个不用问。。

mwa 发表于 2008-7-4 16:24

原帖由 violetpeter 于 2008-7-4 16:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


1.省电是因为主频低? 我晕死。

   一个PDA或智能手机有三个核心芯片

   射频(RF) + 基频(Baseband) +电源管理 (PMU).   ARM 一般用在 基频(Baseband) 上,   
   目前: 占有率90%。

...
不过他说也对 主频低确实和耗电有关系 对ARM什么是另一码事情对MCONTROLLER频率还是很关键的

kaiser0825 发表于 2008-7-4 16:29

本来是一个创业贴, 结果变成了技术贴.

创业最最重要的不是技术, (其实说实话,有多少技术或知识产权是真正属于自己的?).
不管在德国, 还是在中国, 最重要还是是否有资金, 或者说是否能找到
投资者. 现在的投资者不是2000那个时代了, 拿个天花乱坠的Business Plan
就能搞到钱.

说个具体的例子吧. 我在德国把公司的工作辞了, 和朋友一起办了个
GmbH, 开始就是那25000注册资金. 自己基本是不发工资的.
差不多一年后才找到一个Business Agent, 投了10万.惨淡经营两年后,
工资一般拖欠两个月, 经过近一年的艰苦谈判, 才找到一个投资者,投了
100万. 公司才喘了一口气.

所以说, 如果没本事能找到资金, 其他技术什么都是空话.

violetpeter 发表于 2008-7-4 16:30

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 17:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来,在你脑子里面软硬件还是分家的。。
其实是软件效率不够,才硬件化的。翻过来,只要开放足够的接口,就可软件实现。
处理器直接连外设啥意思。中断处理总得要去运行程序把。难道ARM连中断向量都没?通信IC的外 ...

上个 ARM中断FIRQ 是 ARM 的快速中断请求。下载图在看,画圈的就是

liliss 发表于 2008-7-4 16:34

原帖由 kaiser0825 于 2008-7-4 17:29 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
本来是一个创业贴, 结果变成了技术贴.

创业最最重要的不是技术, (其实说实话,有多少技术或知识产权是真正属于自己的?).
不管在德国, 还是在中国, 最重要还是是否有资金, 或者说是否能找到
投资者. 现在的投资者 ...

我也同意创业最最重要的不是技术,个人认为也不是资金,而是有个圈子让你发挥。

认识创业的人,有的人没资金,但是在那个圈子里,机会来了,拿下来自己做。

有的人创业,可以靠家里的关系,我个朋友做涂料,建材,他本人在德国学info的,为什么有人看中他让他做,因为他老爹房地产公司的。

这里也就讨论讨论技术了。

mwa 发表于 2008-7-4 16:38

你遇到的都是 ARM +操作系统,外设都是靠操作系统(LINUX, 等等处理)。 这样的搭配适用于 简单控制,消费电子,娱乐产品。 所以你总把中断都交给操作系统,所以你才问编译器的问题。可是在通讯IC 中, 这样太慢!!!! 这个问题我早就问过老板了,老板的回答就是:慢了2个数量级。 所以通讯芯片的搭配是ARM 直接连核心外设!只有USB, mp3,mp4 这样慢速处理才交给上层

这个看不懂 中断向量表以外 我不知道现在的通讯芯片又有什么新处理方法

关于内存(不是SD,CF 啊),再说点。一般都是多集成20%!因为内存容易坏, 所以要有自己纠错系统。通讯芯片的处理器+内存是集成在同一个片子的,而片子又是焊接在PCB 上的。 你总不能坏了内存就像PC那样直接换啊?? 所以大的IC 厂都有自己的内存管理模块。

现在自检功能不是新鲜的了 不过这个和咱们开发者好象没关系吧 开发者只要关心一下WATCHDOG 复位就可以了

还有手机芯片没那么夸张和神秘 说实话BROADCOM 高通什么的 其实还是在ARM基础架构换汤 不换药的东西
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