armerloch 发表于 2010-4-4 20:34

好吧，就算是德国人吧{:5_391:}

其实大家都不愿意面对自己没本事，你要真有能力，哪国人根本不重要

菲瞳 发表于 2010-4-4 20:43

关于中国人在德国企业不容易升级这块，我觉得LZ写得也不完全准确，我倒是和董事会成员，监理会成员都一起吃 ...
Uldenbaturu 发表于 2010-4-4 20:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

有意思有道理

romanmt 发表于 2010-4-4 21:05

回复 11# armerloch
确切的说，是跟人种没有必然的联系。当然，是否本土化，以及本土化程度还是起了决定性因素。当然还要看国情，我想，在中国再牛逼的生在中国的"外国人“，也当不了 党 的卫生部长。

adgjl 发表于 2010-4-4 22:51

1.看不见的天花板，本地员工升职空间的问题: 公司创立之初，先是Managment Board选择的问题，中资公司，当然中方员工要占据重要位置（和德资企业一样），但随着业务的开展，中方员工既不会讲本地语言（很多工程师讲英语像本地化，将本地话的时候又像英语，当然我们讲英语的时候，可能他们也这么想..），又不懂本地风俗，所以每个部门的中方经理，都会配一个本地人副经理，所以本地人的升职上限就是副经理了，我也有点理解为啥德国企业，中国人很难上升了，语言的不同，文化的不同，除非你是土生土长的香蕉人，否则很难让高层生出值得信任，同气连枝的感觉（不是你能力强就可以了，诸位可以想想，1年来你同老板吃过几次饭，聊过多少工作外的话题，参加了几次同事的PARTY。。。）。同时因为公司较小，所以管理层的垂直体系比较简单，举例说明，工程师---TEAM LEADER----高级顾问工程师----工程部副经理----经理，所以很多本地工程师感觉升职空间太小，基本是苍蝇上玻璃----光明在眼前，出路看不到。我在德国时也对此深有体会，这也是我离开德国的原因之一，为了稳定队伍，必须出台一个相应的办法，解决这个问题，解决的办法在哪呢。。。。就在中国古代的官职位和名爵制。
drach 发表于 2010-4-4 18:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国很多企业的职位结构都很简单，Mitarbeiter->Teamleiter/Manager->Director->Big Boss。这是个文化上的问题。难道德国人不知道多设几个职位对雇员吸引力比较大么？当然知道。德国的情况是：
第一，从雇员角度上说，德国人即使不用升职，只要是双职工，也买得起Haus。所以大多数德国人比较懒惰，因为升职业意味着更大的责任，更少的业余时间。中国情况是，不升职，就买不起房子车子，所以大家都想升职。
第二，从雇主的角度上说，职位越多，每个领导必然有自己的心腹队伍，同级领导和其心腹之间必然有勾心斗角的斗争和互相竞争的压力甚至互相拆台的动力。可以说，企业结构越复杂，企业内耗越多。到时候你雇员的动力问题是解决了，随之而来的必然有很多其他问题。这就是中国和德国企业文化的不同。

如果你决定了按照中国的企业文化进行管理，就得做好与人斗其乐无穷的准备，进行各种管理协调工作。制度一旦建立，即使你控制不住，也很难被废除了。

armerloch 发表于 2010-4-5 02:33

回复armerloch
确切的说，是跟人种没有必然的联系。当然，是否本土化，以及本土化程度还是起了决定性因 ...
romanmt 发表于 2010-4-4 22:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


   
在中国，你要是没有关系，哼哼

drach 发表于 2010-4-5 03:42

关于中国人在德国企业不容易升级这块，我觉得LZ写得也不完全准确，我倒是和董事会成员，监理会成员都一起吃 ...
Uldenbaturu 发表于 2010-4-4 20:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


对，这也是一个关键因素，但不同文化，不同种族之间的认同也是基于了解和信任的，这不是吃几顿饭就能建立起来的，这需要上下级对你有长期的了解，如果你能同德国人毫无障碍的交流，同他们建立起互相信任的关系，这点还比较容易达到，但如果连他们之间的笑话也听不明白，上级的暗示也无法了解其中意思，那是很难进行管理的，管理的艺术之一就是语言，很多国人在德国企业里要不然就是用英语，要不然就是德语只能达到听说流利的地步，远没到发挥语言艺术的地步。另外就是能力，我相信有天赋异禀的，虎躯一震，王霸之气油然而生，但不可否认，绝大多数在德企的国人，能力上也就稍稍强于其他德国同事一点，并没有很大的优势，作为BOSS，我当然会选一个德国人作为管理层，而不是中国人。

至于那个当部长的越南人，可以说，他只是长了张越南脸而已，根本就是个德国人，这也是我文章里提到的，，除非你是土生土长的香蕉人，否则很难让高层生出值得信任，同气连枝的感觉，呵呵

drach 发表于 2010-4-5 03:43

drach转帖
蛇妖姐姐 发表于 2010-4-4 21:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


原创{:5_383:}

drach 发表于 2010-4-5 03:44

德国很多企业的职位结构都很简单，Mitarbeiter->Teamleiter/Manager->Director->Big Boss。这是个文化上的 ...
adgjl 发表于 2010-4-4 23:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


所以我设置的是薪酬岗位，和职位分离，只和福利待遇挂钩，这样管理起来也方便{:5_383:}

蛇妖姐姐 发表于 2010-4-5 09:04

原创
drach 发表于 2010-4-5 04:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

Drach乃婚版外嫁人士， 怎么弄到南洋去了{:5_389:}

Unbekannt 发表于 2010-4-5 09:32

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查看完整版本: 作为外资公司外资管理层的一点体会，和诸位探讨（6月4日晚间更新部分图表）