1，比起学术作假，我个人认为，性丑闻是小事，也是私事。所以，后者可以不辞职，前者应该辞。
2，你要对 ...
金桔 发表于 2011-2-25 16:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
挺你，其实是诚信的问题，就像克林顿，其实公众无法原谅的主要是他撒谎了，性丑闻算个屁。
给这帖子增加点搞笑气疯。
今天在很多城市都有支持和反对G哥的游行。 有些口号真的很搞笑。 想跟大家一起 ...
"Du hast die Haare schön"
"Gutti für Mutti"
flyingbullet 发表于 2011-3-5 16:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这两个看不太懂，怎么理解？
闹多了，突然觉得政治真是超级无聊啊！
回复 301# lyyyyy
这位兄台一言惊人。 有见地。
回复 302# unmask
以前有一首歌， 叫"Du hast die Haare schön"。
他们在这里用就是讽刺G哥，把头发用GEL弄得整整的，光溜溜的。说他只长的好看，别的都不行。
"Gutti für Mutti"
Gutti是G哥的缩写。也可以说是小名吧。很多德国人名字把Claudia叫做Claudi,
把Tom叫做Tommy, 把Franziska叫做Franzi. 他们就把Guttenberg叫做Gutti.
Mutti指的是Mutter.也是MUtter的缩写。还有一种叫法是Mudda.
Mudda不是每个人都可以叫的。它的前提是，那人的母亲有幽默感，子女关系都很好才可以。
我以前叫我的一个同学的母亲也叫Mudda. 里面存在着一定的幽默感。
Mudda最好不要弄。很多人弄Mudda来讽刺别人。
我把"Gutti für Mutti"理解成为，G哥是好孩子，别参政了。回家当的好儿子。
现在能懂一点了吗？可能我解释的还不够清楚。
回复 303# stuta
你弄错了。
我非常喜欢他们这么闹。
想想看，他们这么闹要比某些国家动不动就搞革命要好的多。
这种戏剧性游行也算是一种发泄的渠道吧？
最新报道显示， 由于G哥的辞职使CDU/CSU失去2%的选票。(如果今天是大选的话，CSUCDU，得票33%)
75%的人认为，G哥的辞职给CDU和CSU带来的负面作用大于正面。
G哥事件已经不是单单政治， 而是社会现象。
如果3月份在巴登州竞选， CDU大幅度失票，导致CDU下台，G哥的回政可能会更快。
想要理解德国的政治是怎样运转的， 就要关注他的过程和个方面的关系。
回复unmask
以前有一首歌， 叫"Du hast die Haare schön"。
他们在这里用就是讽刺G哥，把头发用 ...
flyingbullet 发表于 2011-3-6 15:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
基本明白了，谢谢。不过中文里似乎没有叫同学的母亲 妈的习惯，我一般都叫阿姨什么的。
回复 308# unmask
这个我知道。
许多德国的家庭式欢快乐的。 子女和父母都开一些小孩子的玩笑。
中国人在严肃了。
不出我所料， 从今天起，G哥在报纸上基本消失了。
他可能正在安排他复出的计划。 两个星期，一个月或半年？ 不知道。
三月底巴登州大选后，媒体将会再提到他。 他们肯定会写， 如果G哥还在的话， CDU的选票会不会跟好？
如果答案是一致的，肯定的"是"， 那么， 他复出就更快了。因为今年还有5次大选。CDU不可能眼睁睁看着，所有的州都落选或拿到更差的成绩。
政治是政治,咱不懂..只是,看了久了,有时觉得政治是很丑恶的东西
但G这件事,他这个人是诚信问题啊。我都认为是他品质不好了。怎么能抄呢？还抄得那么多原字不动？ 还抄得那么理直气壮的？没人架刀在脖子上让他写博士论文啊？然后，他爹还支持得不得了。报纸上见到那个蛋糕，我是很不以为然的。。。他爹不觉得他儿子这么抄论文羞耻吗？
这人跟人的想法不一样，看东西的角度也不同。也许，他真的很有政治天赋，但我想，强人多的是吧？只不过，像G这么年轻又靓仔（我没看出）家势又好得不得了又娶了个那么好家势的老婆，这样的政治人物较少
政治是政治,咱不懂..只是,看了久了,有时觉得政治是很丑恶的东西
但G这件事,他这个人是诚信问题啊。我都 ...
茉莉花 发表于 2011-3-7 21:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼上的ID现在比较火{:5_387:}
问问楼主。这个UMFRAGE是怎么算出来的？可信度能有多少？我有时在报纸上见到，比如它说百分之多少的人认为G对或G错。。但都不怎么说是用多少人算出来的。再一个，人数是一回事，可人的素质又是一回事，那对事的看法也绝对不同。
楼主给讲讲？ 谢谢
楼上的ID现在比较火
u4u 发表于 2011-3-7 21:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗯。最近见报率比较高
我生日还是六四。第一次问过的人都不会忘记
不出我所料， 从今天起，G哥在报纸上基本消失了。
他可能正在安排他复出的计划。 两个星期，一个月或半年 ...
flyingbullet 发表于 2011-3-7 13:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实我觉得古同学太快复出对他个人政治前途而言没有太大好处。。。
还不如猫个三五年，整个学校弄个心服口服的博士头衔，那样将来还有可能做总理。。。
回复 313# 茉莉花
民意调查最早来至美国。 好像死一个教授发明的。美国的民意调查只打500到700通电话。
德国的打1000到1014通电话。 (我也不知道为什么要1014通电话)
德国有3到5个比较有名的民意调查机构。 他们大多都是通过打电话调查出来的。
比方说。
他们打在电话薄找1004个来自16个州的电话号码。
他们把地区分的比较细。 必反说， 在巴伐利亚州，大多人都选CSU，在柏林的东部大多数人选LINKE。 等等。
做调查之前，他们先要想好要问的问题。一般情况下是某电视台或报社给他们一个任务，让他们调查。
但像BILD他有事自己搞。 很多人写email，发传真或打电话给BILD。
BILD根据他们得到的数据做统计。BILD了统计数量上多，但是有一个问题。
给BILD发信息的，大多数都是读BILD的。 BILD的统计不可全信。
他们有时故意把数字当他们的工具来帮他们做营销。 BILD不是一般日报。
以前SPIEGEL的创始人Rudolf Augstein 就说， Axel Springer 不是记者， 而是企业家。
BILD是那种没事就找有有争议或非常有争议话题的"报社".这个你一定要要清楚。
他做的对或错是另外话题。 反正， BILD的民意调查数据的可信度要加个大问号。
如果某些人一定要相信，就显示他本身的无知。
人的素质不能量化。
他们会问你的性别，年龄，职务，学历等等。这些是可以量化的。 但可信度也不是太高。
只能是大概。
不知你对我的回答是否满意？
回复 315# soda
他和他的拥护者想让他那么快复出也不可能。 他现在正忙着打官司呢。
三五年到不用。
回复soda
他和他的拥护者想让他那么快复出也不可能。 他现在正忙着打官司呢。
三五年到不用 ...
flyingbullet 发表于 2011-3-7 22:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可我真觉得他要是不猫个三五年再全面东山再起的话，恐怕很难再官拜总理啦。。。
皮埃斯：其实俺还是挺希望小古能做总理的，德国现在还真需要像他这样的太子党啊。。。
回复 318# soda
照目前的情况来看，他是不可能但总理的。
今天CDU联邦参议会团长Volker Kauder 说，2013联邦大选梅克尔是CDU的总理候选人。 不管梅克尔赢或输， G哥到2017年才有机会。 到那时会有很大变化。 可能有新秀登上政治舞台也说不定。
难说， 难说。。。
回复soda
照目前的情况来看，他是不可能但总理的。
今天CDU联邦参议会团长Volker Kauder 说 ...
flyingbullet 发表于 2011-3-7 23:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
反正到目前为止我还没发现神马有总理相的政治新秀——主要德国目前政坛的风气不太好，感觉有些政策大欧洲老大的太极打得太大了反倒牺牲了本国利益。就这一点上我很欣赏小古在opel事件的表现，有那么一点franken人的精明认死理外加倔强。。。
其实小古当总理候选人肯定也不是五到十年能完成的，我估计他如果复出的话大概先会在拜仁弄个职位，然后再争取做个部长啥的，然后大概再能做总理候选人吧。。。
回复 320# soda
谁然这样。但G哥也不是在两年内飞黄腾达， 遥遥直上的？
不知道你说的风气是指什么？
德国既然是老大，就要负起最大责任。其实德国没有牺牲本国利益。
那不一定，如果没有这次抄袭事件，G哥到2013年没放错，他就是下一届CDU CSU总理候选人了。
弄个部长不会难。
其实他下台，有很多人挺高兴的。
他不下，别人就没机会了。
回复soda
谁然这样。但G哥也不是在两年内飞黄腾达， 遥遥直上的？
不知道你说的风气是指什么？ ...
flyingbullet 发表于 2011-3-8 00:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵其实我报刊读得不太全面，关于德国的政策，只对于我工作相关的某些方面了解比较深入点。
肿麽说呢，移民政策,一方面是对高素质人才的引进(这一点美国的确很高明),另一方面是针对移民后代的社会融合问题，我觉得德国目前的做法是不够可持续发展的，这一点上荷兰瑞士乃至奥地利各有侧重点,但都比德国处理得好。个人感觉,德国就是欧洲老大的帽子太大,有些动作放不开...
另外，关于人口政策(鼓励生育)，还有社会住宅政策，我觉得到目前为止一直占主流的objektförderung,转化成subjektive Förderung太慢.当然这一点,奥地利做的更烂,做得好的荷兰也有其他方面的问题,但我觉得德国从经济到人口密度都是能够做到更好的...
还有,教育方面,可能会被拍,但我真的觉得与其经费紧张削减教授乃至其他教职员工的工作位置,不如适当收取学费.虽然不必要像英国那样无耻到把收学费作为支柱产业,但适当收取学费以保证教学质量(例如专业书籍购买,仪器设备购买等)并且控制学生素质(高校里的大龄学生问题实在是太触目惊心了)还是非常必要的.在这一点上我一直很认同普遍收取学费对优异者发放奖学金的做法——怎么说呢，我觉得目前德国的高校教育体制太中庸，无论如何，给精英提供合适的土壤是非常必要的。这一点上，瑞士做的相当不错！
呵呵以上仅为个人意见，如有偏颇，请指正。。。
回复 322# soda
请问你是学德国教育质和移民有关的的吧？
你说的有一定的道理， 但也不全对。
你把你的两个问题都比利时和荷兰比。 德国和他们可以比吗？
人口和国家面积相差太远了。
他们的移民背景有很大区别。所以我觉得你的比较不恰当。
德国一直以来就不承认自己是移民国(现在承认了)。 他们把移民问题单方面限制在对移民后代在德国的社会不融合上。对那些外国精英不重视。忽略了几十年了。
还是由于二战缘故，德国人认为自己有这个责任对那些在战争中失去家园的人给予帮助和加以收留。久而久之，德国就变成了全欧洲最大难民收留所。对这种人，德国本身不想永久收留他们，这些来的人本身也不再回家。德国人又不能强制把他们全送走。结果就一直拖，一直拖。问题越来越严重。
在这方面德国政府确实做的不好。没有长远对策。
对第二点我基本同意你的看法。
这点德国人也讨论过。
仔细想想，也有很大问题。
尤其是政治上的。 看看北威就知道了。
收学费不是大学说了算的。
英国政府给大学的资金是有限的，所以大学必须收费。另外在美国和英国的大学之间都有竞争。
大学向聘请世界顶尖讲师是花很多钱的。但钱从哪来？
德国给的情况不一样。
德国大多大学没有那么独立。
呵呵 这也是我个人意见。 请多指教。
本帖最后由 soda 于 2011-3-8 15:18 编辑
回复soda
请问你是学德国教育质和移民有关的的吧？
你说的有一定的道理， 但也不全对。
你 ...
flyingbullet 发表于 2011-3-8 12:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵我不是学这些专业的，只是在工作中有所接触有所感触而已。。。
无论是移民还是高等教育，德国政府的态度太模拟两可不干不脆了！关于移民政策一方面正如你也认为的，德国几乎是欧洲最大的难民收容所，二战到目前为止一直都是一视同仁对移民未进行素质分类并区别对待，直接导致高素质移民断层。近几年出了个所谓的吸引高素质移民政策，执行起来简直是个笑话。另一方面，在移民后代社会融合问题上，因为德国原则上不承认自己是移民国家，所以社会对移民的接纳程度并没有像法国英国荷兰乃至奥地利那样高，更要命的是，德国的签证政策以及人口政策导致大量完全不想融入德国社会的土耳其移民——让我感触很深的是：即便外国人比例高达30%的阿姆斯特丹我也没有见到像德国各大中小城那么多的拖儿带女在外闲逛的戴围巾的土人妇女。倒是在各种工作岗位各个阶层都能遇到荷兰语和英语都说得很棒移民（或移民后裔）。。。
关于德国大学的定位，究竟是培养社会精英还是提高整体国民素质，这一点我也多次和同事们讨论过，其实德国人自己也很清楚，这么搞下去，德国迟早要变成一个中流社会，虽然整体国民素质也是非常厉害的，但是，一个没有精英的社会也同样是不具备足够国际竞争力的。。。
87%的人支持一个骗子，所以87%的人也是骗子
话说上年他正当红的时候，我就想他很可能会做被枪打的出头鸟，不知什么时候就倒霉了。
没过半年竟然就这样了。这真是让人感叹。
古同学本来就该在刚爆出来的时候尽快辞职表示惭愧。
搞到现在这个境地，还是危机公关没搞好。
德国典型的cdu选民是很挺他的，但是较年轻的一代却十分反对他。
我觉得他犯得最大的错误是得罪拥有政治正确的媒体-我指ard，zdf等。
回复 324# soda
说得很好。 说得很好。
完全同意。
回复 326# Don't_speak
你胡说吧？
我认识几个JU离得人，非常崇拜G哥。
不知道他有没有得罪过ZDF或ARD。 很久没看电视了。
G哥在真的牛， 他还抄袭他博士导师的论文。{:5_386:}
注：以下内容就不费事到报上找Quelle了。
这里姑且不论论文抄袭事件和G哥的阿富汗夫妻双修游。G哥的诚信问题早在Jung遗留的轰炸油罐车事件就有线索。G哥说因为手下国务秘书没有及时汇报造成G哥态度反转，国务秘书坚决否认，最后辞职了事，终于成为罗生门。G哥在任国防部长期间连续爆发Gorch Fock事件、驻阿富汗军人枪击战友事件、驻阿富汗军人邮包检查和没收事件，各个都成为全国轰动一时的新闻，结果似乎都不了了之。Gorch Fock事件在事发两月后都未能彻查，造成官兵对立，几乎兵变，在媒体压力下，前期消极怠工的G哥突然宣布解除舰长职务，似乎现出一丝屈服于民意，急于登临大位的野心。
至于Bild的民调，考虑到G哥的国防军广告预算全部投放在Bild所属的出版集团，其可靠性实在存疑。
不过现在德国走红的是DSDS，黑党中的Superstar，如Koch和Wulff都相继放弃大位，余者霸相不显，象G哥这样的估计5年就回归了，届时谁也不会记得当年有那么些破事儿...