boolean 发表于 2011-11-21 18:08 static/image/common/back.gif
您的论点不是事实，不调查就没有发言权，下面是北京和重庆的规定，上海也是如此。
北京中小学 ...
牛{:7_441:}
本帖最后由 _JuST_soso 于 2011-11-21 18:27 编辑
竟然这么热闹了，先回复一下，
关于入籍的问题，lz当时办理工作签证的时候，移民局的gg也建议lz下次可以考虑入籍，又说了一大堆好处云云，具体没操作过，好像在德国入籍不算难。
lz说的德国籍回国指的是那种没什么工作经验，只是通过某些手段取得德国国籍然后还得回国找工作那种，首先这种情况下没有任何优势，只是按照普通毕业生招聘而已，最直接的就是几乎没有什么福利，五险一金都上不了，无形之中待遇缩水很多，然后就是因为没有身份证，办什么事情都非常的麻烦，一般在公司里处理这类事情的HR小mm多数习惯于服务并且忍受“纯粹的老外”但是对于国人就没那么好的耐心了，加上确实有些人拿到了国籍自认为自己变高级了，或者是接人待物方式不太妥当，比较容易遭受非议。
。。。由于lz曾经招聘并辞退过一个入德国籍的大姐，对其中的缘由比较了解。。。具体过程就不说了。
前面同学提到的德国籍高薪确实有几个，不过也没什么特殊的，他们是在德国总部上班，到中国做expat，拿德国工资以及补贴自然高收入，这个和入籍然后回国争取一个local位置完全两种情况。
然后lz确实没体会到拿德国护照在国内做普通local工作的优势。。。也许去德国不用签证？另外就是现在公司的大政策就是本土化，我想这也是多数外企的趋势，lz公司是个AG，只重视效益，不关心政治，所以如果本土的员工足够成熟，公司是会非常乐意替代掉那些昂贵的expat的，lz部门里两个德国gg就很肯定不会再延合同了。别的公司不清楚，反正lz的公司是很乐于看到本土员工成长并且接班的，并没有太多的民族情结。德国人自己也说没人愿意一直在外面工作。。。
德国足球加油 发表于 2011-11-21 18:19 static/image/common/back.gif
最新消息阿
+100
不新了，至少7年了。:)
southcn.com/edu/xinwenbobao/200404230611.htm
danaseloch 发表于 2011-11-21 17:52 static/image/common/back.gif
上大学就不用了吗？
我有1哥们在上海的国际学校教书，说国际学校较好的地方是可以提供欧美国家大学直接承认的学分制度，读完国际学校直接去欧美上大学就可以了。
本帖最后由 _JuST_soso 于 2011-11-21 18:42 编辑
elson033 发表于 2011-11-21 11:05 static/image/common/back.gif
LZ愿意在这给分享下自己的经历，给将来打算回去的同学指指路，十分的感谢,也很羡慕
有几个问题想请教下,
...
1.非常肯定地说，lz现在的工作，成绩，甚至个人能力。。。方面很大方面得益于德国的学习生活，而lz那一段工作经历所带来的最大的帮助就是学会了如何规范化的工作，可以让lz非常容易的了解德国人的工作方式，以及要求，期待。。。但是对于找工作没什么特别的优势，因为不是一个领域的。。。由于lz在公司晋升的比较快，比较另类，很长一段时间一些其他部门的同事都以为lz是德国分公司回去的，其实lz最大得益于遇到了lz的第一任老板，非常投脾气，很多同事都说lz和那个老板性格很像，就是那个老板的中国版。。。所以lz很负责的说，主要是机遇好，好的时机回去，遇到了好的老板，另外lz也非常努力，在开始的时候基本上是老板要求的任务做到10，lz会做到100。。。
2. lz公司里面有几个博士，举例说吧，一个本土博士，做资深专员，干了2，3年，德国老板回国了，结果接替德国老板的是另外一个部门的助理经理，只是本科学历，但是个人能力极强，lz也很佩服那个同事，然后那个博士辞职跳槽了。
另一个本土博士来了没多久找到机会直接坐上部门经理，现在已经高级经理了。。。
德国博士基本没有，唯一一个是在德国籍，在德国总公司上班的，本身级别也很高在德国，来支持国内做了5年的副总裁。。。期满回去了，估计也快退休了吧。。。
简单地说，lz的公司没有那么高难度的技术工作非博士不可的。。。
刚才在公司写了一部分，贴上来。。。
再谈谈大家最关心的回国收入，lz很汗颜，当初回国的时候的offer就是在现在大家一直很不屑区间里。。。事后证明，lz当时确实是受到了一些误导，要价有点低，这里给各位一些tipp，国内外企的HR基本上都是同胞，而且多数没有海外学习工作经验，多数情况下他们会尽量的压低薪水，并且心里上不是很爽海归一族。。。这种情况下最好是能直接取得和业务部门主管领导的认可，lz当时面试的时候和部门经理相谈甚欢，是个德国人，后来直接用德语交流，同时面试的HR同事借故出去晃了一阵子才回来。。。后来都谈到了以后的工作内容，甚至出差培训计划。。。lz那时候是完全可以狮子大开口的，可惜被误导，当时lz很实际的要了一个很低调数字。。。结果HR到是也给了这个数，不过很不厚道的，把所有的补贴，年终奖。。。全加在一起算了。。。fait！不过结合3,4年前国内北方2线省会城市的收入标准，这个收入相比lz多数国内的中学，大学同学和朋友还是不错的。。。
很遗憾的说，时隔3年，如果是海外毕业生没有相关领域工作经验，那么回国以后的工资标准很可惜还是会在大家所鄙视的区间，差不多税后5-8k吧。。。除非个别情况，例如所学专业技能为稀缺资源或者具有很有竞争力的know how，当然，这里的稀缺资源是相对的，在一些小城市也许仅仅德语一项就能算是稀缺资源。另外就是如果能得到直接业务部门的认可，也可以考虑狮子大开口，一般情况下，外企或者合资企业，HR多为服务部门，是要向业务部门妥协的。
但是另外一方面，中国确实处于高速发展中，同样中国的外企也在发展，如果能力足够，那么这个薪资的变化也会很可观的，如果工作绩效得到部门的认可基本上3年左右可以翻番，甚至更多。这里就涉及到了一个价值问题，好像有个说法，公司一般付给员工的报酬是员工给公司带来利润的三分之一？当然在大规模的企业这个数字很难被直接计算，但是各位确实应该在和公司要多少之前考虑一下自己能带来多少？不要和其他人对比，每个人都有别人所不了解的优势和背景，也不要考虑太多自己留学时间上和经济上的花销和付出，这些未必和自己的能力和价值成正比。不要太计较眼前的利益，要看自己将来的发展前景和空间，以及参加工作以后除了报酬公司还能给你带来的其他附加值.
前面提过一般部门员工的构成，其实不光是lz，公司绝大多数部门都更需要第四和第五类员工，而往往拿到最高工资的都是第四类员工，第五类属于可遇不可求，而且涉及到诸多条件限制。
在这里解释一下为什么这两类员工受欢迎，衡量一个人是否是人才的标准一般来说 不外乎考量两个方面，硬能力以及软能力，硬能力指的是专业技术，软能力指的是个人素质，比如语言能力，演讲能力，辩论能力，分析能力，执行力。。。以lz的见识，在目前的国内，除了国家战略级单位或部门，基本上普通的企业单位没有什么科技研发的环境，尤其外企范畴，很少有外企把企业核心的科技研发技术放到国外的，所以至少在外企这个圈子里对硬能力的要求普遍不高，估计真正那些学者大拿也不会考虑进中国的外企吧。。。
所以大多数外企部门所需要的所期待的员工应该是具有很高的“软能力”往往也会把高的薪资待遇的岗位给这些人，而能获得“软能力”的方法除了从小到大生活学习环境的影响，专业的培训以外就是经验的积累了，从多年的工作中吸取教训，从更多更复杂的人际交往，事件处理中获得经验，这些是提升个人素质的最佳途径，而这也都是多数职场新人所欠缺的。这么说大家是不是能稍微容易理解一些，为什么多数国内的企业给“海归”的工资并不算高了呢？
在谈谈咱们德国的海归吧，
lz这几年先后签了4个德国留学生，都是没有工作经验，目前收入在部门属于中等偏上，基本上还是在大家很失望的区间内吧，而他们的表现基本上就是软硬能力都略强于国内毕业生，毕竟年纪也大了不少，见识多一些，而且语言有优势，但是共同的缺点就是沟通能力差，不太容易溶于团队中，不太容易和大家打成一片，有些个别的行为不太容易被没有留学经验的同事理解。。。不过倒是很容易被lz理解，毕竟德国这个奇怪的环境独自生活久了或多或少都会有些个性，为此，lz也做了大量其他同事的工作。。。
另外就是心理落差比较大，lz的部门属于技术核心部门，不过也没有太大的空间舞台来施展或者学习高端的技术，更多还是一些沟通，理解，执行，指导类型的工作，没有特别高的硬性技术要求，但是需要相对较高的个人素质，严格地说，多数职场新人，不论海归还是国内本土毕业生所表现出来的绩效都没完全达到要求。
相对来说还是第四类员工，也就是在其他企业尤其是竞争对手企业有工作经验的员工表现出这方面的能力要强一些。至于第五类员工，则是有非常强的工作硬能力和团队凝聚力，这些人可以说是部门的基础，中坚力量，可惜却未必是拿到最高薪资的，原因你懂的。。。
mark
总结性给一些tipp吧，
1.如果你决定回国了，那就坚决一些，嗅觉灵敏的把握最好的时机坚决的回去，一个好的机遇比什么都重要。
2.不管什么时候，充分的准备是绝对必要的，首先是一份完美的简历，尽量的优化一下，突出实际工作，或者专业软件，硬件，实习项目操作经历，内容整洁且专业。 求职信属于可有可无的东西，lz一般都不看。。。这一点留学生往往做的远远好于国内本土毕业生，尤其是德国毕业生。
另外就是面试，语言肯定是敲门砖，是第一要素，往往多数企业甚至德国企业更看重的是英语，大家最好在面试前整理一下自己的英语，其实不会很难，lz刚回国的时候英语也是一团糟，工作一阵子捡起来以后感觉甚至不必德语差。。。对于咱们德国留学生来说，多数人会面临英语的问题，不过没关系，着重突击一下面试需要的英语就好了，实在不行，大大方方的解释一下，“自己由于一直使用德语，英语一直很少使用，不过自己学了xxx的英语，甚至达到xxx级”这也能获得多数人的理解的。
重要的一点就是面试时的临场发挥，一定有自信，不要紧张。还有就是基本的礼仪着装了，lz前几天面试过一个有多年工作经验的家伙，面试当天穿着一身脏兮兮的运动服就来了，这哥们的装备很难让人信任他的工作态度，这一点海归做的要好一些。
即使你不够专业，至少你要做出相对专业的样子来！
3. 多数时候HR会直接问到你的期待薪资，按照你了解到的信息，在你期待的税前收入的基础上增加个百分之二十差不多了。不用担心是不是要的太多，如果公司真的想要你，不会被你狮子大开口吓住，都会和你商量的。
4. 面试过程中，不要紧张，回答问题时候尽量揣摩一下面试人员问题背后想知道的东西，除了开始的几个程式性的问题，后面的问题尤其是业务部门的问题都是原因的。不要急着回答，想想再说。
5. 每个人都有做新人的时候，第一次的工作不用太计较薪资上的得失，看得远一些，努力把自己沉淀和丰富起来，有资本以后自然会获得回报。另外就是有一些公司的一些部门会有很不错的附加值，比如lz的部门每年都有很多的德国出差机会，每个人基本上每年都能轮到一两次，外企出差都会有相对不错的福利，商务舱往返，德国4星级酒店住宿，每天xx欧元的补贴。。。
6. 人挪活，确实有点道理，但是不要随便乱挪，还是那句话，多沉淀一些对自己将来的发展更有好处，没有人愿意雇佣一个一年换几次工作的员工。
7. 在德企工作的话，确实多数核心人物都是德国人，但并不是说所有德国人都是核心人物，和德国同事有良好的关系很重要，但对于德国人来说，一手出色的工作技能，信得过的工作业绩，不卑不亢的态度，往往比阿谀奉承更容易被接受被认可。