babyseal 发表于 2011-11-23 12:05
我把楼主的观点加一些我自己的观点整理一下啊，职场上的能力我觉得可以分为3个等级。即intelligence,so ...
图很直观，你上班时间就做这个？
caffee 发表于 2011-11-23 10:36 static/image/common/back.gif
谢LZ表扬，LZ的成功看来不是偶然的，言语间的平实严谨给人感觉确实能力大大的强哈
但是LZ举的例子太偏 ...
1 例子一点都不偏激，身边A，B这样的例子比比皆是。
2 如果有一天真的民企或者国企争气而外企衰落，在LZ有生工作之年，依然会是各家相争的香饽饽。
嗯，随着几位有经验的人加入，现在的讨论很有价值。
虽然软硬能力这样的划分还是有些笼统，但是我们还是战且沿用楼主的定义，继续深入。
我想问大家一个问题“ 你们说的硬，或者说技术上的大拿，到底具体怎么来衡量？比如我们说一个人专业很强，怎么看出来？
我觉得通常说一个人聪明，或者说强，是指~
1 做数学题，他能单独连出一条辅助线，或者合并同类项，解出方程----创新。
2 做物理，他能脑中再现每个信号周期的变化，准确判断一个电子怎样经过不同的三极管或与门，最后出现在哪里----演绎。
3 做化学，熟记每一种材料的特性和结构，在实验室里不厌其烦的摇瓶子做报告----归纳。
其实所谓的技术大牛，必然是这三个能力登峰造极，活学活用，才能开发出某个技术或者某个专利。
而真正具备这三点的人，要多么愚昧，多么木瓜，才能不具备大家通常说的 软能力——我没有见过。所以你看德国，我没有见过哪个教授 CTO是思路不清不能沟通的 。
但是，如果是在中国，正是因为追求的不是真正的技术巅峰，自己也没有这样一个系统孕育出真正的技术强人，导致大家存在一个普遍的错觉~好像被埋没的牛人都是不善言辞的。
错！一个人要有真正的硬本事之前，必须先要有足够的软本事。。。。。我觉得知识细分化到今天，一般人已经没办法通过常规手段，比如猛啃沥青，或者蒙头写1000000行代码来让自己变硬。
这种对硬和软的错误对立认识，是中国文化造成的弊端。。。什么金子发光啊，满桶水不荡啊。。。你们看，都是单质，那是在对人才需求单一情况下的哲学理念。
现在的顶尖人才，就是一个字~博。但是发力点专（小），这样才能营造最大的压强。
写的很真诚的拉，就是太密了点，看得眼睛疼
就国内来说，认识几个国内大型私营或者民营企业的老总，没有一个人是只靠着软实力爬上来的，每个人都是技术过硬，胸有点墨，甚至自己就是发明者。他们最重视的，也是技术，说其他的可以慢慢培养。我不否定软实力的作用，但是过分夸大，也没必要。一个人软实力很强，最大的可能就是把他放在中层协调各种关系。真的。
一个好的PM 布置任务和时间表 会清楚预判下一步的可能困难和问题 并擅长把复杂问题打散成无数可以衔接的子问题 并可完成重装
如果把一些技术细节参数的熟练成为硬实力 我一点都不赞同 真正的技术高手做PM 是手中无剑心中有剑 任何系统任何环境 稍加过目 其实细节区别已经了然于胸 不碍大局
这个对于pm就是硬实力了吧。pm不就做这个的么。
深白浅蓝 发表于 2011-11-23 12:34 static/image/common/back.gif
1 例子一点都不偏激，身边A，B这样的例子比比皆是。
2 如果有一天真的民企或者国企争气而外企衰落，在LZ ...
1 木讷到连自己的研究结果都说不明白，还不偏激阿？B或许有很多，但是A这样的人，我不知道你身在何处，竟然会身边比比皆是
2 我丝毫不怀疑，哪怕今后外企衰落，积累多年工作经验的LZ依然是大家抢着要香饽饽，因为LZ现在就已经是香饽饽了，越经历练只会更香，这是毫无疑问的
但是你没懂我的意思，我想说的并不是香不香的问题，我只是觉得，LZ包括这里很多读理科工科的同学，大家勤奋努力那么多年学出来的专业和技术，回国因为研发的大环境不好就丢掉了，真的是很可惜
一个人也好，一个国家也好，最终决定其实力的还是LZ所说的那些硬能力，也就是专业技术，不然你嘴上说出花儿来，还不是只能买别人的飞机大炮。要是大家都这样丢掉专业，丢掉自己的硬能力，没有了技术，中国还谈什么崛起，谈什么大国回归呢？中国不真正强大起来，自己成为再香的饽饽又有什么用，难道大家都永远只满足于自己的祖国做世界的血汗工厂么
本帖最后由 _JuST_soso 于 2011-11-23 18:46 编辑
Benghazi 发表于 2011-11-23 10:41 static/image/common/back.gif
作为楼主的同时代的，也是ET，中德两边都有工作经验的，看到楼主如此认真的和人交流，我很想更加和你坦诚 ...
同学上面的观点和lz想的都差不多，就下面几个话题交流一下吧。
关于PM，lz的老板曾经说过，在整个集团，很多PM都是出之于lz这个部门，因为如果要做好这个职能首先就要对产品本身熟悉，以及产品开发，验证，生产的流程非常熟悉，还有就是相当过硬的软能力和一定的人脉关系，这也就是一个PM的基本素质要求。而lz的队伍里有一些员工本身能力很不错，由于经验相对丰富，个人很熟悉产品以及产品线，应该说所谓的硬能力是过硬的，但是如果lz尝试放手让他们独立lead一个项目的话（以前都是lz本人lead每一个项目，每年有3-5个大小项目）就会发现他们把握不过来，即便个人非常努力，每天加班加点的工作，但是统筹来看，总是忽略或忘记了很多重要的点。另外就是普遍软能力偏差，开会的时候唯唯诺诺，遇到强势的德国人就不太敢说话了。。。这应该是国内技术型人才的通病。而关键是lz团队的几个骨干（第五类员工）总是感觉自己技术已经足够强，经验足够好了，有点坐井观天的感觉。。。应该到了个人发展的瓶颈，。
同学的感叹基本感叹到lz心里了，lz正在考虑一个计划，趁着手里有几个JC，进几个有经验，视角开阔，考虑问题全面，软能力强的PM，来改变lz团队的整体素质。lz不敢认为自己多强，但是多年的海外经验，视角还算宽广，至少能对人才有一个相对全面的定义，但是有些话lz没法和同事们说，说多了就好像lz对他们不满意，他们会很有压力，所以lz寄希望于外援，引进一些有经验的优秀人才，可以告诉那些老员工们，有些工作可以做得更好。。。
其实lz发这个帖子也有些自私的成分，那就是lz真的希望能找到更多的能人回国一起努力，即便是没有经验的毕业生，能在德国毕业lz认为就是很优秀了。
最后的观点lz非常同意，lz从没觉得目前的成绩有多成功，只不过略微赶上点机会而已，要想在进一步，确实需要好好多的努力。。。共勉吧。。。
本帖最后由 _JuST_soso 于 2011-11-23 19:21 编辑
昵称已满 发表于 2011-11-23 11:14 static/image/common/back.gif
想和lz讨论下哈~我一直觉得，一个人的可持续发展，其不可代替性，甚至所能达到的高度，硬能力起了主要作用。 ...
相比之下lz更赞成点评同学的观点。。。lz公司近几年提升的几个中国同事无一例外都是软能力超强，语言表达清晰，观点立场鲜明，做事情有始有终，全局观强，有些人lz本人也非常佩服，并且一直在学习中。。。
而相比之下硬能力多数通过经验的积累也能达到，至少在lz公司范围不难达到。。。
另外lz观察上位的德国人无一例外都是有超强的软能力，也几乎没发现谁是由于某个领域的大拿而上来的。举个例子，lz前阵子和一群总部过来的德国同事开workshop，他们的PM做起presentation就非常的专业大方，而轮到下面每个module leader的时候就会发现水平的参差不齐，有些人自信大方，英语流利，有的人说起来磕磕巴巴，英语德语混着说，非常的不自信，而这些人都是某些module的研发专家以及GL，没一个硬能力差的。
而lz的大老板VP，据楼主观察，每次他做演讲，几乎每一个动作，演讲的每一步都非常专业而且符合教材（lz成参加过一个英国人办的培训efficient presentation，在跨国企业届很有名气）