本帖最后由 lulu1986 于 2012-11-17 20:25 编辑
柳桂花 发表于 2012-11-17 20:14 static/image/common/back.gif
呵呵，你问问台湾人民愿不愿意回到原来的政体。
说“愿不愿意”没有说服力，印度人菲律宾人也不愿意，我就问你成不成功吧？
回到90年代台湾普选的那一刻，那时候台湾各方面跟大陆的差距，跟现在比，无论是基础设施，福利水平，经济和科技水平，还是人民素质，是扩大了还是缩小了？现在是在继续扩大还是继续缩小？
本帖最后由 柳桂花 于 2012-11-17 21:37 编辑
lulu1986 发表于 2012-11-17 21:18 static/image/common/back.gif
说“愿不愿意”没有说服力，印度人菲律宾人也不愿意，我就问你成不成功吧？
回到90年代台湾普选的那一 ...
呵呵，国民的愿不愿意对独裁来说当然是没有说服力的。
你认为台湾的低于台大陆的增长率（不要忘记从一个很低的水平）是因为90年代普选的结果？
还有你既然认为最对贪污腐败关键的大陆的人民素质，经济生活在提高，为什么贪污腐败反而更严重了呢？为什么中共18大都提出了因此的亡党亡国呢？
柳桂花 发表于 2012-11-17 20:28 static/image/common/back.gif
呵呵，国民的愿不愿意对独裁来说当然是没有说服力的。
你认为台湾的低于台大陆的增长率（不要忘记从一 ...
台湾不止是增长率低于大陆了，增长率低于大陆的国家多了，而是各方面差距被迅速缩小，是包括文化产业在内的很多产业被超越，经济长期停滞被边缘化，在可预见的将来也不会扭转这股趋势。
对了，我的问题你一个都没回答。
1.啥叫蛋糕？啥叫和西方人共享蛋糕？
2.台湾腐败排名，经济水平表现比香港新加坡差是不是因为台湾没有上述两者“民主”？
3. 为什么相当多的国家采取和西方一样的政治体制任然是最穷困最腐败的国家？它们的政体对这些国家的现状起到什么作用？
社会的富裕程度跟政体应该是无关的.
本帖最后由 柳桂花 于 2012-11-17 22:08 编辑
lulu1986 发表于 2012-11-17 21:40 static/image/common/back.gif
台湾不止是增长率低于大陆了，增长率低于大陆的国家多了，而是各方面差距被迅速缩小，是包括文化产业在内 ...
你在这里重复的基本上是5o姐说过的。5o姐还上了一大堆单因子数据。请你去参考旧帖。
对了，台湾在担心亡党亡国吗？
不是我在回避，而是同样的问题不断重复，太无意义。
柳桂花 发表于 2012-11-17 20:28 static/image/common/back.gif
呵呵，国民的愿不愿意对独裁来说当然是没有说服力的。
你认为台湾的低于台大陆的增长率（不要忘记从 ...
是专制，不是独裁
好像提醒过一次了
我妈妈在意大利中部，每天说意大利的物价比中国便宜，肉类，海鲜，蔬菜。
柳桂花 发表于 2012-11-17 20:28 static/image/common/back.gif
呵呵，国民的愿不愿意对独裁来说当然是没有说服力的。
你认为台湾的低于台大陆的增长率（不要忘记从 ...
国民愿不愿意主要跟两者有关：
1是福利。台湾目前还有包括医保在内的高福利，虽然这是建立在高负债，寅吃卯粮的基础上，跟曾经的希腊一样是非常不负责任的高福利，给台湾未来的社会，经济埋下了巨大的隐患，不过选民还是更注重眼前的利好，不愿意放弃。所以说低素质的选民选出低素质的政客，推行不负责任的政策。
2是舆论。被“广告”影响的人还是很多。不看广告看疗效，并且能看清楚疗效不受忽悠的高素质人群在哪里都是少数，更别提人口素质远远不够普选的台湾。
bellaitalia 发表于 2012-11-17 20:48 static/image/common/back.gif
我妈妈在意大利中部，每天说意大利的物价比中国便宜，肉类，海鲜，蔬菜。
还有意大利真是个挺烂的国家，文物也不知道好好保护，城市非常非常脏，垃圾都堆在路边，风一吹漫天飞舞，治安也非常差，小偷很多，街上的黑人阿人都虎视眈眈的。那不勒斯是我去过的最脏的城市，没有之一，北京比它至少干净5倍。
lulu1986 发表于 2012-11-17 21:50 static/image/common/back.gif
国民愿不愿意主要跟两者有关：
1是福利。台湾目前还有包括医保在内的高福利，虽然这是建立在高负债，寅 ...
你认为如果台湾人民高素质，台湾人民愿意回到台湾旧的政体？你问过台湾人民了吗？
{:2_225:}楼主到底要了解这些是为了什么，是为了写论文？
简体汉字用得不错，关键很多用语也有别台湾人，是大马华人？
费沙的白狐 发表于 2012-11-17 22:08 static/image/common/back.gif
楼主到底要了解这些是为了什么，是为了写论文？
简体汉字用得不错，关键很多用语也有别台湾人， ...
我很好奇在德国的大陆人的想法。跟论文无关。我主要是做methodik的。
柳桂花 发表于 2012-11-17 21:04 static/image/common/back.gif
你认为如果台湾人民高素质，台湾人民愿意回到台湾旧的政体？你问过台湾人民了吗？
如果台湾选民的素质足够高，你们政体和福利制度的负面影响早就被广泛讨论了，台湾也不会沦落到现在这样。名牌大学高材生跑去澳洲屠宰场打工赚钱？台湾政体带给台湾人民的影响用一句歌名概括，就是“killing me softly”
高素质的德国选民在知道财政无法维系的时候能把福利降下来，你们做得到吗？当然德国的民主体制是经过长期摸索和巨大代价以后才发展到现在这样。代价之一就是当时民主素质不够的德国人民选出了希特勒，给欧洲人民带来了灾难。德国民主过程中付出的巨大代价，是全欧洲人民共同承担的。中国要是搞普选，要为不成熟的选民付出的代价，应该是全世界人民共同承担吧。台湾离得最近，呵呵。
柳桂花 发表于 2012-11-17 21:13 static/image/common/back.gif
我很好奇在德国的大陆人的想法。跟论文无关。我主要是做methodik的。
{:2_225:}比较有意义的是大陆的大陆人的想法吧？还要是日常生活中，而不是网上的
若是你关注的是德国大陆人的想法，似乎你这个帖子的主题偏得厉害了
lulu1986 发表于 2012-11-17 22:14 static/image/common/back.gif
如果台湾选民的素质足够高，你们政体和福利制度的负面影响早就被广泛讨论了，台湾也不会沦落到现在这样。 ...
呵呵，台湾如此之烂啊。所幸世界不是这样看哦。
柳桂花 发表于 2012-11-17 20:44 static/image/common/back.gif
你在这里重复的基本上是5o姐说过的。5o姐还上了一大堆单因子数据。请你去参考旧帖。
对了，台湾在担 ...
1.啥叫蛋糕？啥叫和西方人共享蛋糕？
2.台湾腐败排名，经济水平表现比香港新加坡差是不是因为台湾没有上述两者“民主”？
3. 为什么相当多的国家采取和西方一样的政治体制任然是最穷困最腐败的国家？它们的政体对这些国家的现状起到什么作用？
重复了吗？我没看过你们的旧帖呢？“蛋糕论”是你今天才说的吧，那你能能至少解释一下你口中和西方人共享的“蛋糕”是什么啊？
lulu1986 发表于 2012-11-17 22:14 static/image/common/back.gif
如果台湾选民的素质足够高，你们政体和福利制度的负面影响早就被广泛讨论了，台湾也不会沦落到现在这样。 ...
呵呵，那么你最终也是赞成民主的哦，只是普选的时间问题哦。
柳桂花 发表于 2012-11-17 21:19 static/image/common/back.gif
呵呵，台湾如此之烂啊。所幸世界不是这样看哦。
台湾跟以前比确实是不行了。我爸爸90年代末去过一次，那时候回来还夸台湾不错，去年再去回来就说不行了，路也破房子也破，满街小摩托，台北感觉还没有宁波宜居，当地人也不友好了，用闽南话议论我爸爸是听得懂的。
一个地方好不好看嫁过去的外嫁女就得了，曾经的台湾是很多大陆女外嫁的地方，现在的欧美还是。台湾男人现在还能娶到像样的大陆女吗？江浙沪的爸妈一听是跟台商相亲马上就捏鼻子了。
给楼主个建议，中国到底啥样的：
最糟的中国：hh2嘴里的中国
最好的中国：kolinsky嘴里的中国
区间给你画好了，你取个中间值就可以了
lulu1986 发表于 2012-11-17 22:22 static/image/common/back.gif
1.啥叫蛋糕？啥叫和西方人共享蛋糕？
2.台湾腐败排名，经济水平表现比香港新加坡差是不是因为台湾没有上 ...
我好奇怪，你为什么会问这样的问题。蛋糕，je nachdem, worueber wir gerade reden.
你去找5o的贴，我说了她比你还具体，有很多的单项数据。
你有很多逻辑问题，你不觉得吗？ 你是否先把你的逻辑理清楚。
柳桂花 发表于 2012-11-17 21:24 static/image/common/back.gif
呵呵，那么你最终也是赞成民主的哦，只是普选的时间问题哦。
民主是个好东西，但是没有一劳永逸的制度，或者说制度不是灵丹妙药，能治百病
台湾的问题在政治层面上来说是在于它政治不稳定，内耗过于严重了，为什么内耗严重，是因为没有强力的政党，且双方本身都不干净吧，所以能给对方把柄，呵呵
费沙的白狐 发表于 2012-11-17 21:45 static/image/common/back.gif
民主是个好东西，但是没有一劳永逸的制度，或者说制度不是灵丹妙药，能治百病
台湾的问题在政治层面上 ...
主要是选民素质根本不够，经济也不够发达到有足够的蛋糕可以分，虽然台湾人不承认这一点。
西式民主是在西方科技高度领先，经济产生大量剩余，人民素质最够高的条件下结合他们各自的历史发展起来的，台湾政体不符合任何一个前提条件，是注定要失败的。在可预见的未来台湾经济还会进一步边缘化，人民收入和生活水平逐渐被大陆沿海赶超，2020年以前就能看到。
柳桂花 发表于 2012-11-17 21:45 static/image/common/back.gif
我好奇怪，你为什么会问这样的问题。蛋糕，je nachdem, worueber wir gerade reden.
你去找5o的贴，我 ...
“和西方一样的水平，是指和西方共享蛋糕。”
我问你蛋糕是什么，共享指什么，你从来没正面回答过呀，我的问题你没有一个正面回答过呀，你真的好奇怪呀。
本帖最后由 柳桂花 于 2012-11-17 23:02 编辑
费沙的白狐 发表于 2012-11-17 22:15 static/image/common/back.gif
比较有意义的是大陆的大陆人的想法吧？还要是日常生活中，而不是网上的
若是你关注的是德国大 ...
这个楼我是想看看德国在萍聚发言的大陆人对rand der verteilung in einer Gesellschaft 的问题的想法。我再看了这些ids的其他观点，能看出很多的一致性。
柳桂花 发表于 2012-11-17 22:00 static/image/common/back.gif
这个楼我是想看看德国在萍聚发言的大陆人对rand der verteilung in einer Gesellschaft 的问题的想法。 ...
{:2_225:}你怎么能扯到这个想法上去的？
费沙的白狐 发表于 2012-11-17 23:03 static/image/common/back.gif
你怎么能扯到这个想法上去的？
倾向于gesellschaftliche verantwortung 还是persönliche verantwortung
柳桂花 发表于 2012-11-17 22:09 static/image/common/back.gif
倾向于gesellschaftliche verantwortung 还是persönliche verantwortung
那就参照79楼我的回复
本帖最后由 柳桂花 于 2012-11-17 23:41 编辑
费沙的白狐 发表于 2012-11-17 23:25 static/image/common/back.gif
那就参照79楼我的回复
我很想看萍聚的micro. 而且这个案例非常合适。好像只有见鬼兄把2个都说了。
柳桂花 发表于 2012-11-17 20:44 static/image/common/back.gif
你在这里重复的基本上是5o姐说过的。5o姐还上了一大堆单因子数据。请你去参考旧帖。
对了，台湾在担 ...
既然你提到了我。
lulu1986 问你的三个问题，第一个也许我们在以前的贴中讨论过一些，但不完全是他的问题的含义。
第2，第3点，则是我们之间没有讨论过的。
我觉得你不够真诚，你不停地提问，别人不停的为你解答问题，不管观点如何，别人是付出自己的思考和时间的，而你总是逃避问题。在我们以前的讨论中，也出现过同样的现象。
我们的观点是我们思想体系的一部分，而且作为一个理性的人，这些观点的背后是有论点论据的。
而我们这些在两种社会里面都生活学习过的人，为什么形成这样的观点，问出那样的问题，其实是
很值得你这个搞研究的人重视和思考的。
你作为一个研究人员，应该有自己的思想体系和足于支持你的体系的基石，就好像盖房子需要柱子和梁一样，所以，你应该可以回答那些问题。
“柳桂花没有人说民主能治百病啊。但是民主优于独裁专制早己是共识了吧。 “
当民主能治的病很少的时候，可能就需要一些强大的力量扭转局势。
其实，你的这句话从文字角度来说，没有问题。但在社会实践中，在不同的社会形态下，
就很难说。你可能一直生活在相对富裕的民主国家，从来没有在战乱不断、贫穷恶劣的
民主国家生活过，所以你能如此地肯定地打出这句话。
你到菲律宾华语网站看看，说菲律宾这个社会好的有几个？又有多少中国人说，此地不可久留。