1. 中国清廉排名在世界中游以上，比人均GDP排名强多了。
2. 有人说过“腐败没事”吗？造谣可耻
3. 我还 ...
腐败没事就是本坛猪头网友的观点，不止一次的提出。民主对中国无益，这观点这里很多人都提出过，前两天一帮人还在说民主就亡国了。 lulu1986 发表于 2012-11-18 19:55 static/image/common/back.gif
1. 中国清廉排名在世界中游以上，比人均GDP排名强多了。
2. 有人说过“腐败没事”吗？造谣可耻
3. 我还 ...
尼玛你以为你不骂人你就不是不要脸了哈。tmd俺就是骂你撸撸娘也形容不了你的弱智。你撸撸的统计知识，逻辑分析俺可是早已领教了哈。你就不要再来丢脸了。还tmd说俺桂花妹子德语烂，你还要不要脸了哈。尼玛快去给5洞大婶撸撸。 给民主这么多先决条件，这观点不新鲜，但把什么殖民主义都拉进来，我还是第一次听到，受教了。
民主制度也不是一天完善到今天的地步的。民主也不是一上来就伴随这性别种族平等的全民选举。这是最基本的常识了，这点常识都没有讨论个屁啊！看人均GDP还是总GDP，中国至少比古希腊强吧？
不搞全民选举，先搞个三权分立也好吧。中国古代的皇帝都知道一个衙门不能权利太大了，一个政府一个政党一手三权，全世界今天还有几个国家再搞？连玩这一套的祖宗苏俄人家都不玩了。
就算民主不适合中国，那今天中国这套专制就适合中国了？中国人怎么今天就要那么贱啊，非要两桶油和一个电力来"管理"? 中国人怎么今天就要那么贱啊，非要有个长城防火墙才能知道怎么做一个善良纯洁不受污染的人？中国人怎么今天就要那么贱啊，自己吃地沟油，却给领导特供？中国人怎么今天就要那么贱啊，喜欢给各级干部打伞立碑？
环视周围，中国真得从内心感谢北朝鲜。正因为北朝鲜屹立在世界的东方，所以我们才不是最难看的。
民主可能不会给中国带来光明，但今天这样的专制更不会。
我现在就担心5O这样的于丹式大姐跑过来骂是"民主派"。我他妈是君主立宪派，真得！还我大中华一个励精图治的皇帝吧！ viewghost 发表于 2012-11-18 20:09 static/image/common/back.gif
给民主这么多先决条件，这观点不新鲜，但把什么殖民主义都拉进来，我还是第一次听到，受教了。
民主制度 ...
一搞普选，新疆西藏，东北内蒙和云南广西的部分地区你们是肯定保不住的，哪怕是平时所谓融合很好的少数民族。慢慢改良吧，我还是觉得提升人民素质更重要，很多问题是能在发展中解决的。 lulu1986 发表于 2012-11-18 20:15 static/image/common/back.gif
一搞普选，新疆西藏，东北内蒙和云南广西的部分地区你们是肯定保不住的，哪怕是平时所谓融合很好的少数民 ...
讨论一个小女孩吃肉都讨论成这么大的问题了，都要牵涉到国家的生死存亡了，这肉吃的。 lulu1986 发表于 2012-11-18 20:15 static/image/common/back.gif
一搞普选，新疆西藏，东北内蒙和云南广西的部分地区你们是肯定保不住的，哪怕是平时所谓融合很好的少数民 ...
首先，民主不用一上来就搞普选。其次，一个正常的国家要先有公民教育。什么叫提高人民素质？我可以告诉你，今天城镇居民对民主制度的理解可能不如80年前，而且有教育人口对民主权利自由的理解肯定不如解放前的学生，为什么？因为过去课本讲这些，现在讲四项基本原则。
你以为今天的中国人差的是什么素质？难道上了学考了大学就达到民主要求的人民素质了吗？我可以放心的告诉你，按照今天的教育思路，就算中国人将来人人都是高中以上学历，一普选照样乱得跟狗屎国家一样。
所以，指望共产党的教育下老百姓达到发到国家的民主素养，就如很多人所说在陆地上学游泳一样，永远也到不了那天。
顺便说一句，我们伟大的共产党是在国家民主，政党轮替和军队国家化的口号中上台的。今天叫"民主"的最重要国家，是北朝鲜。民主好坏放到一边，为什么我们就要做这样的贱民，喜欢在骗我们的政府领导下生活？
对了，好几届政治局常委的子女不是生活在美国就是在美国生活过。这叫我们这些屁民如何觉得的民主不好？本论坛，一帮人成天骂民主，我他妈就奇怪了，怎么爱骂民主，怎么都还跑到长城防火墙外面来了？我天天看到这些狗屁观点都快精神分裂了，真不知道这帮人怎么能坚持下来的。 viewghost 发表于 2012-11-18 20:28 static/image/common/back.gif
首先，民主不用一上来就搞普选。其次，一个正常的国家要先有公民教育。什么叫提高人民素质？我可以告诉你 ...
跑出来的是为了选票还是为了更多的钱更高的生活水平啊？我相信为了前者的是少数，不然他们怎么不去印度菲律宾呢？中东石油国要是开放移民，跑过去的肯定也很多。 viewghost 发表于 2012-11-18 20:28 static/image/common/back.gif
首先，民主不用一上来就搞普选。其次，一个正常的国家要先有公民教育。什么叫提高人民素质？我可以告诉你 ...
这帮人不是精神分裂就是他妈的骗子。
领食馆的五毛你tmd都去接热线电话，尼玛用的都是P民的钱，还想来德国忽悠，尼玛俺桂花妹子说的好，民主第一tmd从撤了中宣部开始。 lulu1986 发表于 2012-11-18 20:35 static/image/common/back.gif
跑出来的是为了选票还是为了更多的钱更高的生活水平啊？我相信为了前者的是少数，不然他们怎么不去印度菲 ...
民主社会跑出来当然是为了选票不图钱，难道共产党的官员出来为人民服务？真因为有了选票，官员才会巴结普通的老百姓。我们官员需要巴结老百姓还是他们的上级？我相信是后者。
中东国家开放移民，薄瓜瓜万宝宝什么就不愿意去欧美，更乐意去那里了？扯了吧？！
RE: 每天能吃肉就行
SouthSmart 发表于 2012-11-18 20:05 static/image/common/back.gif尼玛你以为你不骂人你就不是不要脸了哈。tmd俺就是骂你撸撸娘也形容不了你的弱智。你撸撸的统计知识，逻辑 ...
说的真好！ 费沙的白狐 发表于 2012-11-18 17:07 static/image/common/back.gif
2个大马的华人朋友，说话和大陆人没啥区别，不过楼主的说话方式，和见到的香港及台湾人的确不一样
大马华人的媒体我看过，天涯马来西亚版的华人发贴我也看过啊，用词感觉还是有区别的。 军队不能国家化，三权不能分立，谁都知道是为什么。说到底，不还是有权势的人希望子孙万代永享富贵。
我不知道在这里逛的都是什么人，如果不是官或者官宦子弟，我真看不出提他们摇旗呐喊有什么理由？一帮人成天在说民主如何不好，难道是因为民主不好吗？谁不知道你们是想让人觉得咱们的专制都优越。
一个制度要给你们权利，让你们选举自己喜欢的民意代表，另外一个制度你在境外媒体和微薄上看宫廷大戏，你为什么宁愿选择后者而反感前者？我理解不了。
如果你喜欢于丹这样的代表代表你们歌功颂德表忠心，喜欢孔庆东给你们孩子洗脑，喜欢司马南这样的给你们选择皇帝。。。我无话可说，咱们是两个思维空间里的生物。
制度上比我们傻逼的有家天下北朝鲜，经济上好不如我们的有民主印度，所以我们中国人就该感到幸福自豪了？你不愿与猪为伍，就去当条狗？一个健全的人格和自尊就那么难吗？ viewghost 发表于 2012-11-18 20:43 static/image/common/back.gif
民主社会跑出来当然是为了选票不图钱，难道共产党的官员出来为人民服务？真因为有了选票，官员才会巴结普 ...
哦，原来你是为了选票跑出来的，我不是哦，我就想多赚点过得好点而已，这里是地球上最富裕的地区我才过来的。所以我来德国，而不是体制相似的希腊，波兰或者土耳其。我觉得我这样的才是大多数吧，我还真不在乎有没有选票。如果中东赚得更多我也愿意去。民主的印度人菲律宾人非洲人怎么也满世界乱窜呢？
今天的中东只有个别地区富裕，还只富不强，而且也不开放移民，所以才没有欧美那么吃香了，不然也很难说。
lulu1986 发表于 2012-11-18 20:57 static/image/common/back.gif
哦，原来你是为了选票跑出来的，我不是哦，我就想多赚点过得好点而已，这里是地球上最富裕的地区我才过来 ...
我理解错了，我理解不了你。我跑出来是为了选票？我真不懂你，我一个中国公民，我们的祖国不给选票，我出来就有了选票了？
你真得无知到头了。民主社会就是有选票啊？
他们今天能把长城防火墙关了，我明天就会感谢共产党。 lulu1986 发表于 2012-11-18 20:57 static/image/common/back.gif
哦，原来你是为了选票跑出来的，我不是哦，我就想多赚点过得好点而已，这里是地球上最富裕的地区我才过来 ...
你可以去中东啊，中东不少中国人。德国也不似乎移民国家。
你觉得如果中东开放移民，薄瓜瓜回去读阿布扎尔大学？靠，连中东有钱人自己都乐意跑到欧美来生活。你忒无知了。 viewghost 发表于 2012-11-18 20:09 static/image/common/back.gif
给民主这么多先决条件，这观点不新鲜，但把什么殖民主义都拉进来，我还是第一次听到，受教了。
民主制度 ...
古希腊的民主才是几个人的民主？根本就是范围大一点的精英专制。 ooooo 发表于 2012-11-18 21:05 static/image/common/back.gif
古希腊的民主才是几个人的民主？根本就是范围大一点的精英专制。
求求你了，别出来秀了 viewghost 发表于 2012-11-18 21:00 static/image/common/back.gif
我理解错了，我理解不了你。我跑出来是为了选票？我真不懂你，我一个中国公民，我们的祖国不给选票，我出 ...
它就是把晴朗的天上那颗红灿灿的太阳给关了我也不感谢。 viewghost 发表于 2012-11-18 20:56 static/image/common/back.gif
军队不能国家化，三权不能分立，谁都知道是为什么。说到底，不还是有权势的人希望子孙万代永享富贵。
我不 ...
因为改了制度也不一定能让我们过得更好，反而更可能像前苏联一样，国家分裂，局部战乱，种族屠杀，国企破产，优势产业被外国收购，国力衰退，通货膨胀，经济一落千丈，我们家投资的股票，房子，商铺全部贬值，存款化零，男人的平均寿命跌倒90年代俄罗斯的水平----58岁。我无法为一个不可测的未来承担如此大的风险。 lulu1986 发表于 2012-11-18 12:08 static/image/common/back.gif
回复“你哪里不好去，非要去napoli,说起文物，意大利是保护古建筑最先进的国家。”
napoli是意大利第三 ...
没去过Napoli，但是去过威尼斯维罗纳米兰罗马佛罗伦萨锡耶纳嘎达湖周边等地，觉得挺干净啊，整体比国内城市干净，甚至比有的德国城市都干净。包括托斯卡纳农村，看着建筑旧，但是实际收拾得很齐整，保护得很好。 看着五颜六色的五毛在这里唾沫横飞，我恍然间忘却了，萍聚在我们的伟大祖国好像是不能直接访问的。过去所说的举着红旗反红旗，大概就是些这样的人吧。
凌波不过横塘路 发表于 2012-11-18 21:12 static/image/common/back.gif
没去过Napoli，但是去过威尼斯维罗纳米兰罗马佛罗伦萨锡耶纳嘎达湖周边等地，觉得挺干净啊，整体比国内城 ...
我们去的不是一地儿吧。米兰还好，托斯卡纳农村我去的不是景区，但也在托斯卡纳里，破败的要死。威尼斯我觉得不干净，水的味儿挺大的，广场上全是垃圾，也没人扫。拿坡里是实在太脏了，还有很多野狗，最极品的是沿街的老房子就对着街的那一面刷过，后面都黑洞洞的随时要塌掉的样子。 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2012-11-18 22:27 编辑
lulu1986 发表于 2012-11-18 18:42 static/image/common/back.gif
你也太不谦虚了，找个德国人看看你那句话是不是有语病。
我不是跟你说了吗，只有在人口素质，经济水 ...
说实话，桂花那句德语只是有一点问题，但是也不能说是她德语太烂啊，Kontrolle前面加个zur besseren，这句德语就没什么问题了。 SouthSmart 发表于 2012-11-18 20:07 static/image/common/back.gif
胡总书记说得抗腐败，本坛大部分五毛连边都够不着。
看看本坛五毛的典型言论，无非就在诡辩几件事
不说印度，我拿西班牙和希腊说行不行啊？ 柳桂花 发表于 2012-11-18 15:40 static/image/common/back.gif
那我就简单说一下：
民主不只是一个实现经济繁荣的Vehikel，民主也有本身的价值。因为Mitbestimmung ...
我觉得你还是没有回答lulu1986的问题。
如果你认为民主是为了Mitbestimmung und Teilhabe的满足感，那就有点把民主投票当过家家（台湾是否也有这个表达？）。民主投票作为一个政治制度，是为了管理国家，制定各种政策，把国家带向更美好的方向，而绝对不是为了把一张选票投出去就行。选票给了谁，就是把自己的权力给了谁，以后这个人制定的政策是好是坏，你自己后果自负，这个人一旦被选上，就会用你的缴税高薪资养着，甚至他退休以后也继续享受各种高待遇。
所以，投票要的是一个对自己未来有好处的结果，而不仅仅是Mitbestimmung und Teilhabe的满足感。当这个Mitbestimmung und Teilhabe再也不能带来你期待的结果的时候，是不会带来满足感的。就像希腊，换了多少轮的政府？希腊人mitstimmen 多少次？他们很有满足感吧。事实我就不用再提了吧？希腊人纷纷逃离。
很多人权问题，环境安全问题，你以为中国人是傻瓜吗？可是很多东西，当你没有实力的时候，你是得不到的。你可以拒绝所有有污染的工厂吗？就业怎么办？当然大家都希望公共医疗保险可以支付昂贵的进口药品，但你有这个实力吗？
“民主在西方verbreitet的时候，西方并不一定比大陆现在富足。“西方的民主，一战后，欧洲才可以普及
至人人，而美国1970年代才普及到人人。这些国家，当时可都在世界的顶端，你要横向比较。中国大陆现在的人均收入大约是5000美元左右，还在中下水平。你应该查一下数据再说这句话。 凌波不过横塘路 发表于 2012-11-18 21:23 static/image/common/back.gif
说实话，桂花那句德语只是有一点问题，但是也不能说是她德语太烂啊，Kontrolle前面加个zur，这句德语就没 ...
她还问我你懂不懂德语呢，彼此彼此 lulu1986 发表于 2012-11-18 22:19 static/image/common/back.gif
我们去的不是一地儿吧。米兰还好，托斯卡纳农村我去的不是景区，但也在托斯卡纳里，破败的要死。威尼斯我 ...
托斯卡好些小城真值得去，跟大景区比完全是不同的韵味和感觉。威尼斯我去的时候倒是没看到广场上有垃圾。不过看到有些小道边上有狗屎，不多，但是很打击人那 viewghost 发表于 2012-11-18 21:18 static/image/common/back.gif
看着五颜六色的五毛在这里唾沫横飞，我恍然间忘却了，萍聚在我们的伟大祖国好像是不能直接访问的。过去所说 ...
说真的，在萍聚里就能看出中国人的民主素质有多么差劲，哪怕是有高学历自诩追求民主的老将，一有观点不合就可以破口大骂，出口成脏，五毛美分漫天飞，戾气很重。上萍聚的群体在中国还算是相对高素质的了，国内素质低下头脑简单的暴民更多，我非常害怕和这样的群体分享选票。 SouthSmart 发表于 2012-11-18 21:05 static/image/common/back.gif
尼玛你以为你不骂人你就不是不要脸了哈。tmd俺就是骂你撸撸娘也形容不了你的弱智。你撸撸的统计知识，逻辑 ...
骂人总是不好的，再有理也变得没理了。 一个欧洲还发展不平衡呢，很多其他国家的人不也想着挤破头的来德国，哪怕从事一些低下的体力劳动，难道指望德国为所有在德国的外国人提供一样的生活水平