道理说起来其实很简单，但是让一些人umdenken，他是很难办到的
所以说，这个世界不公平，明白人才能够充分保护自己的利益
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啥时候有时间和精力，咱开个专题讲座，就叫 "在德中国员工回国工作和公司的利益博弈"，呵呵
Buckyou 发表于 2010-6-23 11:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我同意你这句话：“道理说起来其实很简单”，谁都想“充分保护自己的利益”。
我不是建议楼主放弃自己的权益，而是要求符合自己价值的权益。博弈本意就是下棋，前提是双方棋力相当，要是一个是高手，一个是业余选手还有博弈的必要么？双方商量的不过是高手让几个子而已，高手则会根据自身水平和对对方的水平让子。而高手让棋的前提是他仍然会赢，而不是让了以后他会输。谁都知道让得越多对业余选手越有利，业余选手要是想“充分保护自己的利益”，那就不管对方棋力多高，坚决要求对方大出血。结果就是高手不干了，双方不下了。对高手有什么损失呢？业余选手则失去了和高手过招的提高机会。博弈要你和对方旗鼓相当，也就是说楼主对公司不可或缺。老实说，我不认为楼主目前有和公司博弈的筹码，更多的是看公司策略的运气和RP。你看到别人博弈成功，但是没看到或者不知道别人的筹码（当然也可能别人RP超群，但这不是博弈的结果）。或者说你把德国文凭和两年经验作为年薪几十万的筹码看得太重了，在国内看来，这个筹码太轻了，而且越来越轻。
建议还是换国籍，才能拿德国合同，不然不大可能。如果是国内合同的话，根本没法谈房贴，车贴，休假也是跟中国法律走。
另外房贴注意了，一定一定要是人民币！！！欧元在跌，谈了欧元也没用。我没仔细看贴，如果楼主在上海的话，房租不便宜。刚帮ＬＧ在上海租了房子，特别后悔谈了欧元的房租补贴，根本就不够！
另外车贴最好是一次性给多少，什么出租报销太麻烦了，每次要拿发票不说，碰到高峰时候出租都叫不到，还不是挤地铁，那个又没有发票的，人累不说，还没得报。所以一定要是每月给个总价的那种，就算算在工资里面扣税也是合算的。如果公司给租车，注意了，上海停车费也得公司出，很贵的，比每月出租还贵，所以有的公司情愿付出租费而不给配车。
看了这么多高人的回帖，真是受益匪浅，突然发现自己号称旅德的海外华人，其实很井底，很之娃。。。。
好多名目各种补贴我自己都不知道，也从没听说过，有的听说过也不敢相信，德国的制度稳定，社会体系稳定，再加上我就以刚毕业的学生，也就看看月薪多少，年薪多少，别的都不知道。
。。。
没听说过有人这么算的。。。。那不如把周末算在内，一年100多天的带薪假看起来不是更好 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-23 09:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我认识一个人，刚回去，德企 就是5天的urlaub，公司说是因为中国的劳工法。他要是之后回这边就是30天的urlaub
所以我在想一年能给24天urlaub， 是不是工作压力大的不行啊
我认识一个人，刚回去，德企 就是5天的urlaub，公司说是因为中国的劳工法。他要是之后回这边就是 ...
如人饮水 发表于 2010-6-23 13:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我估计这个算法就是说，把周六周日都算进去了。。。。
我没想过要这么多的假期，上面的前辈说得对，既然想回国，就应该知道国内的工作强度和压力，就不应该计较这方面太多。
这就好像说既然你想去日本，就要去适应日本的生活方式，平均每天10个人跳楼，就应该准备接受这个也许有一天你就是其中一个的现实。
想问一下LZ，如果公司签的是中国合同（休假按中国同事一视同仁，多个5-10天探亲假，总数不比德国多），税后2w左右，房补、车补、电话…… 一应俱全，不过钱不经你手，给你租个月租6-8k的房子，安辆至少A6的车子，电话免费打，还送n多超市Gutschein…… 反正就是住好房、开好车 --- 但都不属于你，五险一金不少，外加每年2-4套往返德国机票，你自己决定何时使用，你使用还是你LP使用，工作强度比德国大，虽然不必往死里加班，但是要verantworten很多事情……
类似这样的offer，你能接受么？
我估计这个算法就是说，把周六周日都算进去了。。。。
我没想过要这么多的假期，上面的前辈说 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-23 14:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是把所有法定假日都算进去了，不过因为是说最少５天，有些公司以前就有年假的还保持是７天
这是我一德国朋友得到的offer，已经是3-5年前的事情了，也谈过待遇问题，Arbeitsgeber方面说不方便提工资了，其它补助都给，允诺租个超豪华的房子给他，这德国GG觉得总的来说跟他在德国赚的差不多，况且当时他跟他老婆（中国mm）才结婚，两人爱巢建立起来，那mm还在没毕业，不太想分居，就拒绝了。
后来有点儿小后悔啦，因为算算账，他能存不少钱是真的，如果接受这份工作的话，在德国他们两口子基本就是月光。
我同意你这句话：“道理说起来其实很简单”，谁都想“充分保护自己的利益”。
我不是建议楼主放弃自己的权益，而是要求符合自己价值的权益。博弈本意就是下棋，前提是双方棋力相当，要是一个是高手，一个是业余选手还有博弈的必要么？双方商量的不过是高手让几个子而已，高手则会根据自身水平和对对方的水平让子。而高手让棋的前提是他仍然会赢，而不是让了以后他会输。谁都知道让得越多对业余选手越有利，业余选手要是想“充分保护自己的利益”，那就不管对方棋力多高，坚决要求对方大出血。结果就是高手不干了，双方不下了。对高手有什么损失呢？业余选手则失去了和高手过招的提高机会。博弈要你和对方旗鼓相当，也就是说楼主对公司不可或缺。老实说，我不认为楼主目前有和公司博弈的筹码，更多的是看公司策略的运气和RP。你看到别人博弈成功，但是没看到或者不知道别人的筹码（当然也可能别人RP超群，但这不是博弈的结果）。或者说你把德国文凭和两年经验作为年薪几十万的筹码看得太重了，在国内看来，这个筹码太轻了，而且越来越轻。
adgjl 发表于 2010-6-23 11:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，说的很好
- 公司和员工，本来就是一个是强势，一个是弱势，这毋庸置疑，所以职场博弈即以弱博强
- 对于公司而言，理论上任何人都是也应该是可以替代的，niemand ist unersetzbar
- 公司考虑任何事情都是以成本和利益为先，员工的福祉次之，这是残酷的现实
- 谈判成功的要素是掌握正确的信息，再通盘考虑，要谋而后动
- 现在考虑这样一个事实：公司辛苦培养员工2-3年付出了很大的成本，
现在要派员工到某低成本国家以便更好地开展工作，如果员工"恰好"有这个国家的背景，
如果某些员工显示出极大的愿望接受当地条件，没有哪个公司会不愿意不给当地条件
如果员工因为特殊原因不能接受当地条件，公司怎么办？
- 这个特殊原因也是关键，我想我前面已经阐述的很清楚了，一般公司很难会不接受这个说辞，任何其他解释都没法和这个来得强有力
- 其实，公司一开始就给这个员工德国合同，（只是口头表达了回国工作的意愿，即使谈及到当地条件），而不是当地合同再反派到德国，而且是无限期德国合同，
这本身就说明公司不会因为员工在2-3年后如果员工不想回去而失去他/她
公司人事部门的人也不是吃素的，他肯定考虑过如果2-3年以后员工不想去了怎么办
所以这个风险考虑在开始的时候就有应该有了
- 当然，过分高估自己是不行的，但是不把自己当成一碟菜也是万万不行的
- 2-3年在德国成功的工作经验+德国学位，这是非常宝贵的，任何人低估了这点，
就低估了自身的价值，公司不会主动提醒你
- 低估自己的人，可能自身自信心也有问题，或这样，或那样的问题，比如可能德语口语，还有英语问题，或者缺少中国工作经验等等
- 如果公司本身不是个正儿八经的公司，比如私人家庭作坊，比如Ingenieurbüro
设计公司等，劳动成本当然是优先要考虑的，根本就没法谈下来
- 如果公司是个大中型企业，一般就好谈一些
- 就我目前的了解，审计/controlling等，这个在德国应该就业不难
楼主专业是BWL或者MBA么？
另外你这段时间有否尝试找下家？
本帖最后由 Buckyou 于 2010-6-23 16:02 编辑
我不是说这个世界是不平等的么，要深刻体会这句话
还有，拜托别老和我谈中国员工工资和待遇多少，如果提到这点，你已经把自己给贬值了，你已经自觉站队到那被不公平的一类里面了
如果这样，对不起，算我在这里废话，我根本就是在鸡同鸭讲
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这个世界就根本没有按劳取酬这档子事，相信这点就是犯幼稚病了，呵呵