关于大众这次180亿事件有没有知情的同学可以从技术和战略角度上分析一下!

小牛拉车 · 发表于 2015-9-25 00:08

eupackage 发表于 2015-9-25 00:06
讨论的太细了，难得的是我从头到尾还都看完了，技术男的血液啊。

其实站在一个学经济毕业的人来看，从一 ...

====方向盘固定 and 车速大于零 and 2个轮子转2个不转，开启优化模式
这个手法感觉也太原始太初级了吧

小牛拉车 · 发表于 2015-9-25 00:12

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-25 00:17 编辑

fusion 发表于 2015-9-24 23:51
强，就是江南MM说的江南MM，老实交代你们公司是不是也有过这个坏念头

找到了
图片有版权问题我就给链接了图片解释的比较直观清楚。。。。。

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/so-einfach-funktioniert-volkswagens-defeat-device-a-1054579.html

Software erkennt, ob sich das Fahrzeug gerade auf dem Prüfstand befindet oder im richtigen Einsatz auf der Strasse (siehe Grafik). Dazu nutzt der Algorithmus unter anderem Informationen darüber, wie der Wagen gerade gesteuert wird, wie lange der Motor laeuft und wie hoch der atmosphaerische Druck ist.

http://www.theguardian.com/business/ng-interactive/2015/sep/23/volkswagen-emissions-scandal-explained-diesel-cars

VW’s “defeat device” is not a physical device but a programme in the engine software that lets the car perceive if is being driven under test conditions - and only then pull out all the anti-pollution stops.

" a programme in the engine software" 码农干的好事。。。。。

cit · 发表于 2015-9-25 00:17

小牛拉车发表于 2015-9-25 00:12
找到了
图片有版权问题我就给链接了图片解释的比较直观清楚。。。。。
http://www.manager-magazi ...

这两个链接好。。解释得非常好。。这下了解明白了。。谢谢

江南织造 · 发表于 2015-9-25 00:21

本帖最后由江南织造于 2015-9-25 00:23 编辑

小牛拉车发表于 2015-9-25 00:08
====方向盘固定 and 车速大于零 and 2个轮子转2个不转，开启优化模式
这个手法感觉也太原始太初级了吧

控制理论本身基于微分方程，而软件实现的基本元素就是IF的条件控制加多项式，也就是比较和最基本的变量运算。机械控制最重要的是稳定性和可靠性，比如1+1这种运算是最稳定最可靠的，而且发动机ECU和尾排的DCU运算能力不高存储空间小，所以这种控制一般采用最基本的数学运算保证稳定性，而且基本不会采用循环这种结构

小牛拉车 · 发表于 2015-9-25 00:27

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-25 00:36 编辑

江南织造发表于 2015-9-25 00:21
控制理论本身基于微分方程，而软件实现的基本元素就是IF的条件控制加多项式，也就是比较和最基本的变量 ...

明白你的意思了。。。。。。
最简单的方法就是最稳妥的方法而且运行在中央控制单元，最大程度减少了涉及的范围
通过四大主要参数确认一个是否开启测试状态模式的boolean值。。。。
不知这算是一个码农的独角戏还是集体智慧的结晶

不知道那位敲下代码的码农是谁？当时是抱着何种心情实现这个功能的

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-9-25 03:02

欧美测试方法和流程不同，这点所有德国车企都明白，所以不会出现德国TV搅合进去的情况，最多声明欧标更加合理，但是要卖到美国去还得根据当地法律法规操作

抓紧时间 · 发表于 2015-9-25 08:16

Vincent_Nick 发表于 2015-9-22 13:45
前几周看Handelblatt说大众是所有德企中受中国经济放缓影响最大的，因为它三分一的销量和近一半的利润都来 ...

宝马也被爆超标了，但比vw的轻

抓紧时间 · 发表于 2015-9-25 08:21

小牛拉车发表于 2015-9-25 00:27
明白你的意思了。。。。。。
最简单的方法就是最稳妥的方法而且运行在中央控制单元，最大程度减少了 ...

码农又躺枪。德国科班出身的码农还真没机会干这事。

另外，看来vw是惯犯了：

扳倒大众的工程师丹尼尔•卡德尔: 他们为什么没有吸取教训？
http://www.yicai.com/news/2015/09/4690976.html

正是丹尼尔·卡德尔，以及他在西弗吉尼亚大学的小型研究团队，用成本5万美元的研究，最早证明了大众汽车在美国汽车排放测试上撒了谎。

丹尼尔·卡德尔，一位头发灰白、身穿蓝色牛仔裤、谦逊的45岁工程师，看起来完全不像是一个能够把全球最强大的的公司扳倒的人之一。但正是这个人，以及他在西弗吉尼亚大学的小型研究团队，用成本5万美元的研究，最早证明了大众汽车在美国汽车排放测试上撒了谎。如今，这一研究成果带来的剧烈风暴正在威胁到德国汽车生产商的地位、信誉和财务。

我们进行的测试看起来打开了潘多拉的盒子。”卡德尔以此形容他的5人小型工程师团队。他们的研究项目发现，大众汽车的柴油排放水平要远远高于美国监管部门在测试中得到的结果。
2012年末，非盈利组织国际清洁交通委员会为这一研究提供了资金。整个项目结束于2013年5月，此后美国环境保护署（ICCT）和加州空气资源委员会（CARB）证实了他们的研究。卡德尔的团队阵容其实算不上豪华——1个研究教授、2个研究生、1个教员和他自己——西弗吉尼亚大学替代燃料、引擎和排放研究中心的临时主任。他们从洛杉矶到西雅图把公路测试做了个遍，证实了他们曾在自己的研究中所怀疑的问题。
“我们做的第一件事情就是自责：‘我们是不是搞错了什么东西？’我总是会责怪自己。”他在一个采访中表示。“我们看到了严重的矛盾。有一辆车的排放量达到了正常水平的15-35倍，但是另一辆则是平均水平的10-20倍。”
尽管存在矛盾，但一个样本并不能说明一切。“或许这只是一个很小的变化。”卡德尔表示。“这可能仅仅是一个燃料注入战略的改变。”
对于自己引起的轩然大波，卡德尔也非常吃惊。毕竟，他团队的发现几乎在1年半之前就已经公开了。“我们实际上是在一个公开的论坛中发布了这个数据，并受到了大众汽车的质疑。”卡德尔表示。西弗吉尼亚大学所采用的样本包括大众帕萨特、大众捷达和宝马X5。不同于大众系列汽车的是，卡德尔表示，宝马车“表现非常好——等于甚至低于允许的排放水平。”
事实上，西弗吉尼亚在排放研究方面并不是第一次做出石破天惊的结果。早在15年之前，他们已经开始创造汽车路面排放领域最为领先的技术。
卡德尔属于西弗吉尼亚大学的一个15人团队。1998年美国司法部对包括卡特彼勒和康明斯引擎公司在内的多家重型柴油发动机制造商做出了判决，作为此案的推动者之一，这个团队在便携式排放测试领域非常领先。当时，美国官员发现证据表明，这些制造商当时销售着配有“失败设备”的重型柴油引擎——以此来满足环境保护局的排放标准，却在正常高速公路驾驶过程中放弃了排放控制系统。为此，最终这些制造商同意支付8340万美元进行民事赔偿。

上周五，当关于大众的新闻开始爆发之后，卡德尔听说某些重型柴油机制造商当年就在那份服罪判决书之中。 “一些人说：‘他们为什么没有从自己15年前的错误中吸取教训？’”卡德尔表示。

不过，作为这一丑闻的发现者，卡德尔表示他并没有什么激动的感觉。“我们是成是败其实没有什么可激动的。”他表示：“显然，我们不想看到什么东西排放尾气污染环境。但是我们于此其实没有真正的利益相关。”

yyc251 · 发表于 2015-9-25 14:28

小牛拉车发表于 2015-9-25 00:27
明白你的意思了。。。。。。
最简单的方法就是最稳妥的方法而且运行在中央控制单元，最大程度减少了 ...

发动机ecu的控制逻辑的设计在供应商是Funktionsentwickler负责, 这种工程师是基本上处理物理建模和Regler的研发，这些工作一般是在matlab或者ascet中进行。完成的ECU Funktionen里面含有大量未确定的label，他们可能是paramter, kennfeld 或kennlinie。而且这些人基本上是不怎么懂c，c++这种一般意义上的编程语言的。所以叫他们码农是不合适的，我的意思是和it业的码农比。这些ECU的基本Funktionen的Spezifikation在matlab里面做好之后，会送到所谓的Code Generation 部门，Code一般会自动生成然后手动修改，然后就会写入ECU做各种调试，完成后就会封装。这应该就是bosch所说的交给vw的spezifikation。
标定的工作是由applikationsingenieur完成，他们需要基于不同的车型要求，对那些paramter, kennfeld, kennlinie写入不同的值，以达到需要的效果。 vw做的脏活应该就是在这一阶段。

zhnde · 发表于 2015-9-25 15:49

小牛拉车发表于 2015-9-24 23:27
明白你的意思了。。。。。。
最简单的方法就是最稳妥的方法而且运行在中央控制单元，最大程度减少了 ...

通常是上边有压力,下边完不成,中间的小头头搞Workround.基层码农才不在乎对上面如何较差呢.在找到最终解决办法之前,Workround就是解决办法.所以一层层上去,最上面是有可能不知情的,因为他不会关心具体如何实现的.

小牛拉车 · 发表于 2015-9-25 15:57

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-25 16:10 编辑

fusion 发表于 2015-9-25 15:15
我去你们公司一个前大老板打听了下，人家意思是说是你们的motor ecu软件里，vw给了个blackbox模块，问 ...

radio ECU？
entertainment systems 不运行说明是 Test Module

陶瓷虾 · 发表于 2015-9-25 16:14

其他车型加尿素吗？有尿素就没那么蛋痒了。
加油站只有释放尿素，没见加尿素的

pinpin · 发表于 2015-9-25 17:56

江南织造发表于 2015-9-25 17:42
我们部门头嫌我们知道的太多，所以今天下封口令了。。。

那你肯定是bosch的了，你觉得你们公司事先知道吗或是有所察觉吗。个人觉得完全不知情的话好像也说不通。

rendang · 发表于 2015-9-25 20:00

本帖最后由 rendang 于 2015-9-25 20:46 编辑

陶瓷虾发表于 2015-9-25 16:14
其他车型加尿素吗？有尿素就没那么蛋痒了。
加油站只有释放尿素，没见加尿素的

解释adblue 和尿素的疑问，能看看 w w w.youtube.com/watch?v=tv8_nv9OssY

这件事其实很明显的是 vw为了不需要装上更大的adblue缸或不让客户觉得麻烦，因为需要时常添adblue,他们就通过操纵ECU来解决他们的问题。这问题其实要究根于他们的柴油发动机系统。一般柴油发动机需要adblue的量是燃油量的百分之2到8。他们的发动机系统需要的adblue是这个值的上限，所以他们需要较大的adblue缸。我个人觉得他们是为了节省一些较贵的发动机零件，结果在正常使用时废气的NOx较多，所以需要的adblue量比其他车多。其实以今天的技术他们当时的技术问题已不存在了。比如说最新的commonrail系统。

基于这个技术理解，我相信这是vw自己的内部决定，是个案，而且其他德国车商应该没有这个问题。这跟汽车供应商也没有关系。

能看看维基 d e.wikipedia.org/wiki/VW-Abgasskandal 他们有些解释能解盲。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-25 20:16

yyc251 发表于 2015-9-25 14:28
发动机ecu的控制逻辑的设计在供应商是Funktionsentwickler负责, 这种工程师是基本上处理物理建模和Regler的研发，这些工作一般是在matlab或者ascet中进行。完成的ECU Funktionen里面含有大量未确定的label，他们可能是paramter, kennfeld 或kennlinie。而且这些人基本上是不怎么懂c，c++这种一般意义上的编程语言的。所以叫他们码农是不合适的，我的意思是和it业的码农比。这些ECU的基本Funktionen的Spezifikation在matlab里面做好之后，会送到所谓的Code Generation 部门，Code一般会自动生成然后手动修改，然后就会写入ECU做各种调试，完成后就会封装。这应该就是bosch所说的交给vw的spezifikation。
标定的工作是由applikationsingenieur完成，他们需要基于不同的车型要求，对那些paramter, kennfeld, kennlinie写入不同的值，以达到需要的效果。 vw做的脏活应该就是在这一阶段。

行家一出手就知有没有

抓紧时间 · 发表于 2015-9-25 20:22

小牛拉车发表于 2015-9-25 20:16
行家一出手就知有没有

小牛，你不觉得，局外人都能分析的头头是道，vw内部的人会没几个人知道吗？

小牛拉车 · 发表于 2015-9-25 21:18

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-25 21:24 编辑

抓紧时间发表于 2015-9-25 20:22
小牛，你不觉得，局外人都能分析的头头是道，vw内部的人会没几个人知道吗？

我是这样想的
新闻里面一直说的是安装了某个软件，或者激活了某个软件
我看的理解这个软件是安装和运行在中央控制单元的
而且本着干脏活人要少，而且实现龌龊目的步骤要简洁的原则
所以我的感觉还是倾向于一个软件包解决问题

VW干了那么久。。。。。。。。
估计大家多多少少应该都有感觉甚至抱着官不举民不究的态度

ace · 发表于 2015-9-25 22:13

rendang 发表于 2015-9-25 20:00
解释adblue 和尿素的疑问，能看看 w w w.youtube.com/watch?v=tv8_nv9OssY

这件事其实很明显的是 ...

我觉得他们节约adblue还有个原因，是解决尿素结晶的问题。

pinpin · 发表于 2015-9-25 22:40

最新消息，瑞士开始停售大众柴油车。美国已经禁止了，如果更多的国家跟进，看看大众今年销量能跌多少。

ace · 发表于 2015-9-25 23:11

瑞士的尾气标准更严格

vlookup · 发表于 2015-9-25 23:36

ace 发表于 2015-9-25 22:13
我觉得他们节约adblue还有个原因，是解决尿素结晶的问题。

尿素结晶可以通过加热管道的方式解决，实际上也是这么做的。不是啥大事。

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2015-9-26 00:09

ace 发表于 2015-9-25 22:11
瑞士的尾气标准更严格

都是些狗仗人势跟风吃屁的东西...墙头草100年..

抓紧时间 · 发表于 2015-9-26 10:04

狗也不想吃屎了

抓紧时间 · 发表于 2015-9-26 13:51

小牛拉车发表于 2015-9-25 21:18
我是这样想的
新闻里面一直说的是安装了某个软件，或者激活了某个软件
我看的理解这个软件是安装和 ...

呵呵，那最冤的就是拿着几千万欧的前ceo？

小牛拉车 · 发表于 2015-9-26 13:53

抓紧时间发表于 2015-9-26 13:51
呵呵，那最冤的就是拿着几千万欧的前ceo？

他估计也不冤枉
他也是VW中层爬上来的
人人都知道的秘密他要是不知道，他也爬不到这个位置

抓紧时间 · 发表于 2015-9-26 13:58

小牛拉车发表于 2015-9-26 13:53
他估计也不冤枉
他也是VW中层爬上来的
人人都知道的秘密他要是不知道，他也爬不到这个位置

东莞做了十年服务行业后去年回乡说自己还是处女

小牛拉车 · 发表于 2015-9-26 14:01

抓紧时间发表于 2015-9-26 13:58
东莞做了十年服务行业后去年回乡说自己还是处女

会有老实人接盘的

抓紧时间 · 发表于 2015-9-26 14:03

小牛拉车发表于 2015-9-26 14:01
会有老实人接盘的

求小牛秘籍，让我这样的老实人如何不被骗接盘

小牛拉车 · 发表于 2015-9-26 14:18

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-26 14:21 编辑

抓紧时间发表于 2015-9-26 14:03
求小牛秘籍，让我这样的老实人如何不被骗接盘

如果你发现她特别善解人意她通过你的一个眼神就懂你的心思
你就要小心点了
这就是她对男人的defeat device 逃过老实人的检测

抓紧时间 · 发表于 2015-9-26 18:58

小牛拉车发表于 2015-9-26 14:18
如果你发现她特别善解人意她通过你的一个眼神就懂你的心思
你就要小心点了
这就是她对男人的defeat ...

要是我老实到当时傻掉了，不知道自己的心思怎么办？

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