但是杨振宁其人品的烂倒是不争的事实。
试问一下。如果他人品这么烂。但为何上海市长还要接见他呢。为何他还要给清华的，北大的学生做演讲呢。如果烂人做的演讲有北大清华的学生去听的话，有市长接见的话，那他们都是烂人了。
当一个年轻没有经历过中国社会，他的认识是有限的。只能这么说了，不必要争了。十年后他会明白的。
原帖由 eisenstange 于 2007-6-22 16:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你所说的以人为本，首先需要的正是个人素质的提高，没有素质做保证，农民根本不会看到真正的价值，好比我来说，我的价值农民肯定看不见，但是大学教授就会看见，如果人不能区分好和坏，何来尊重之有？尊重错 ...
正是因为人的素质参差不齐，所以规范社会才要好的制度。正是因为素质低的人看不到制度的优越性在那里，所以才需要素质高的人引入，因为好的制度能使社会良性发展。
还有，请不要把制度上监督与人的勾心斗角相提并论，制度上的监督是权力的制约和平衡。即使勾心斗角的话一定和学历成正比吗？再说你认为你随便说什么其他比你学历低的人都信，你可以回去试试，:D
我不明白你为什么总是自己主观臆断能力太强了，你认为世界就是你想象的那个样子，你怎么知道农民能把民主选举当儿戏，你怎么知道他们会选谁给他们看黄片，谁就能当村长，你从哪里得出来的结论，你去过多少次农村，你接触过多少农民，你参加过农民的民主选举吗？你所得的印象只不过是你看了一些支离破碎的关于农民的消息，然后再加上点自己的主观思想，就是你上面所总结出来的关于农民的话。
原帖由 leeqy 于 2007-6-22 20:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
试问一下。如果他人品这么烂。但为何上海市长还要接见他呢。为何他还要给清华的，北大的学生做演讲呢。如果烂人做的演讲有北大清华的学生去听的话，有市长接见的话，那他们都是烂人了。
当一个年轻没有经 ...
虽然本人因为并不了解杨振宁不能对他的人品发表什么评论吧, 但是不能同意你的所谓有人听他演讲有市长接见什么的就证明他人品好的观点。一个人的学术水平，跟人品是扯不上关系的。再说了，被很多人接受的就是好的吗？好人也会得流行感冒，高层官员也照样贪污嫖娼，也要看接受的方式跟所持的心态。十年也好，二十年也好，表象是很容易伪装或者被人误解的，一个人的本质究竟如何，大概只有自己是最清楚。
都从杨振宁身上回到原来的主题上来吧。
依然是觉悟和制度之争！！！
eisenstange同学一如既往，不分青红皂白地宣扬拜技术教。
那么，大家迁就你，退一步。
注意我的让步语气，就算科技是解决一切社会和发展问题的万能钥匙。请问，什么能更有效地激发全体科研工作者的创新能力？
是政治教育提升的个人觉悟？
还是公正合理的激励机制？
请回答。
原帖由 tpp 于 2007-6-22 20:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
正是因为人的素质参差不齐，所以规范社会才要好的制度。正是因为素质低的人看不到制度的优越性在那里，所以才需要素质高的人引入，因为好的制度能使社会良性发展。
还有，请不要把制度上监督与人的勾心斗角相提并论，制度上的监督是权力的制约和平衡。即使勾心斗角的话一定和学历成正比吗？再说你认为你随便说什么其他比你学历低的人都信，你可以回去试试，
我不明白你为什么总是自己主观臆断能力太强了，你认为世界就是你想象的那个样子，你怎么知道农民能把民主选举当儿戏，你怎么知道他们会选谁给他们看黄片，谁就能当村长，你从哪里得出来的结论，你去过多少次农村，你接触过多少农民，你参加过农民的民主选举吗？你所得的印象只不过是你看了一些支离破碎的关于农民的消息，然后再加上点自己的主观思想，就是你上面所总结出来的关于农民的话。
终于从你口中等到我想要的了，在德国的一大堆所谓的“骄子”们，还在把国内是否先有"以人为本"的优良制度的存在作为先决条件，然后再考虑是不是回国，现在你自己都已经明白你的逻辑问题出在哪里了吧。没有大学生甘愿放弃城里的条件去建设西部，没有海外留学生不计国内的落后回来建设祖国，国内就永远不会赶上发达国家，这是同样的道理。
对于那些素质低的人，我只要在给他们讲他们不知道的100件事中，我先讲60件正确的事情，然后把我最关心的那件事情轻描淡写的用假话掺进去就行了。然后再用39件正确的收个尾就行了。难道你自己还不明白么？
我说的黄片的新闻，相信你自己能在网上找的到，至于农民，小时候我是在农村长大的，我得那些小时的伙伴有不少现在还在修理地球，你们在这里叫的以人为本，尊重，体面，他们无法理解也不关心，还真不如送他们两头猪，估计你连猪圈，谷草咋弄都不知道吧。记得当年大学实习的时候，在深圳和那些湖南来深圳打工的工人住在一起，他们要求其实很简单，也能吃苦，很满足，相反倒是城里的孩子喜欢吹毛求疵，真是所谓的生在福中不知福，所以将来我回国也不会去那些东部发达城市，只有中国的农村发达了，国家才能富强，不过相信那时候城里的人的生活会比较煎熬。大自然加高科技，拜仁在中国来个翻版才是我的目标，不过如果你学的不好，无法鉴别人的价值，恐怕很难这么胸有成竹，确切的说野心吧，呵呵。
原帖由 eisenstange 于 2007-6-23 10:53 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
终于从你口中等到我想要的了，在德国的一大堆所谓的“骄子”们，还在把国内是否先有"以人为本"的优良制度的存在作为先决条件，然后再考虑是不是回国，现在你自己都已经明白你的逻辑问题出在哪里了吧。没有大 ...
我的意见根本就没有改变过，制度的优化才是根本，我从来没有说过不让人回国，而是首先应该具备这种以人为本的思想再回去建设，要明白什么才是良好社会的根本，否则像你这样的思想早晚把中国搞得不成样子。
你怎么能有总是骗人的思想呢，你到底懂不懂什么叫做制度上的监督，你以为骗术高明点就能逃的过制度上的监督，你的思想太幼稚了吧！
网上的这种消息你也信，完全是调侃新闻，看你这么高的学历也会被骗！
原帖由 Keano 于 2007-6-23 03:12 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
都从杨振宁身上回到原来的主题上来吧。
依然是觉悟和制度之争！！！
eisenstange同学一如既往，不分青红皂白地宣扬拜技术教。
那么，大家迁就你，退一步。
注意我的让步语气，就算科技是解决一切社 ...
对不起，实事求是的讲，你在我的眼中，没有切实存在的于社会有用价值，更确切的说，与其说是价值不如说是浪费我上网时间的负担。因为你无法体会真正搞科研的人对知识的热爱，你也更无法了解，如果能把他们学到的知识改变人们的生活，哪怕只有1％的可能，对他们来说意味着什么。你也同样无法体会，教授看你时脸上那种愉悦的表情，评委听完你的展示那种回味的神态，公司的领导走到你身边悄悄说，三个星期前已经又把你的合同延长了，然后排排你的肩膀，眨个眼微笑着走开的那种认同。你看不到那些教授们能看到，真正的政治家们也能看到，而你却看不到的，科技的强大，知识的强大，那些小聪明也许在“智慧”板块还能吸引点听众，但是从根本上来说没有实质的价值。
回到你的问题，对于一个真正的科研工作者来说，最重要的是热情和执着，当然这样的人不会很多，所以我在这些浪费这么多话题的目的是，写给那些将来有可能成为卓越的大师的，现在仍然在学习的中国同学看，将来可能会有一个很大的局面在等着我们，那时候需要的正是我们现在每天打交道的东西，与其抱怨和混时间，不如积极的对待。因为中国的将来一切都还没注定，一切就在我们手中。
在这个帖子里，可以肯定的告诉你，你不是我潜在的读者，所以，就像前面有人说的，等你真正对科学有了新的认识，再来讨论科技的问题，否则，你请随意，我就不浪费时间。
[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-6-23 11:33 编辑 ]
我的意见根本就没有改变过，制度的优化才是根本，我从来没有说过不让人回国，而是首先应该具备这种以人为本的思想再回去建设，要明白什么才是良好社会的根本，否则像你这样的思想早晚把中国搞得不成样子。
你怎么能有总是骗人的思想呢，你到底懂不懂什么叫做制度上的监督，你以为骗术高明点就能逃的过制度上的监督，你的思想太幼稚了吧！
网上的这种消息你也信，完全是调侃新闻，看你这么高的学历也会被骗！
请你不要忘了自己曾经说过的话
一个月在上海或者北京才2，3千块钱，又要租房子，又要吃饭，怎么才能安心呢，你不要老拿什么超道德来要求人，基本的人性就是要有好的生活，如果在国内条件可以，中国人还是想报效祖国的。
制度没有完美的
在群众素质不高的现阶段中国，如果一个清官要想治贪官，就不能拘泥于制度，目的能否实现是重要的，而过程不是特别重要。就是在美国的法律系统下，公正好比是热狗，你只要管它好不好吃，不要管它是怎么做出来的。
原帖由 eisenstange 于 2007-6-23 11:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对不起，实事求是的讲，你在我的眼中，没有切实存在的于社会有用价值，更确切的说，与其说是价值不如说是浪费我上网时间的负担。因为你无法体会真正搞科研的人对知识的热爱，你也更无法了解，如果能把他们学 ...
科学和推动科学发展是两回事。请不要混为一谈。
如何更有效地推进技术进步是管理命题，不是科学命题。
有工作热情是好的，但科技进步不可能仅仅依靠一个人或一部分人的热情来实现。保持旺盛的创造欲并有效地将之传递给你的团队，仅仅靠空洞的说教没有用。
科研人员首先是人，人就有人的局限性。每个人对外部世界的认识不同，不可能要求所有人对同一事物的看法整齐划一。唯心地认为所有科研人员都会拥有同样饱满的工作热情，本身就与客观的科学精神背道而驰，这是空想。
管理不是玄学，有相应的技术手段，即制定一系列可以量化评估的标准，并将这些标准制度化。制定制度是个技术活，需要丰富的经验，娴熟的技巧和扎实的理论基础，需要同时考量物质激励和精神激励两个层面。
在你的思想体系中，如果算是有的话，技术能解决几乎所有的社会问题，技术是一切的核心。然而，一旦说到如何推动科技进步，你又舍弃相对更具技术性的制度，而转向唯心的工作热情和觉悟。这不矛盾么？这就是你的理论不能自圆其说的根本。
可能你在专业上有一定建树，虽然你举的例子只能说明你干好了本职工作，但我看不到你具备从别人有益的发言中汲取营养的能力。从tpp的回复中，能看出他对你回帖的思考，并有能有针对性地提出质疑；而你的发言只是在不断地兀自重复自己的观点，缺乏反思和换位思考。我很难想象，一个不能跳出思维定势，不能不断否认自己从而超越自己的人，能在创新上有多大的发展空间。
很抱歉，我从来就不是你的读者。你还未达到那样的高度。看你赤子报国心切，多说两句。不爱听，就当是燕过寒潭，风疏竹柏，无影无痕。