mymy365 发表于 2013-10-21 20:40

刚才又仔细的阅读了一下楼主的帖子,说了电话和门铃都是转到语音信箱,所以楼上说的先打电话说好话的办法是无法实施了。
不过,我发现了一个有点恶心的地方,可能是我咬文嚼字了:
我们不得不去了之前已经订好的另外一家旅店,现在想来也幸好之前没把这天的酒店定在一起,当时去另外一家酒店的时候也已经没人了,都快凌晨1点了,根据主人留的贴心字条我们很顺利的拿到房间钥匙。进去之后发现还有其他的空房间,因太晚无法联系到旅馆负责人只好就先住下打算第二天再说明情况一起付款。但第二天见到酒店的主人之后,解释了我们的遭遇,并和她抱歉的说没有先经过她的同意就住了其他空房,并且打算一并支付2个房间的费用,但是她却只收了我们一个房间的费用
旅行结束回来发现,黑心酒店已经把2个房间的费用扣去
如果真是我小人之心揣测的那样,对楼主就一个字:该!

勒白阿仁 发表于 2013-10-21 20:41

mymy365 发表于 2013-10-21 20:40
刚才又仔细的阅读了一下楼主的帖子,说了电话和门铃都是转到语音信箱,所以楼上说的先打电话说好话的办法是 ...

亚克西

zengyanfei 发表于 2013-10-21 20:43

勒白阿仁 发表于 2013-10-21 21:20
法条同学,红口白牙的谁都可以乱说,但上升到法律高度必须有法条依据。你摆出法条来哪条哪款写着权力滥用 ...

德国民法典第242条 Treu und Glauben,其中关于权利滥用的表现方式之一为:Geringfügiges Eigeninteresse des Rechtsinhabers.

以下引自Staudinger民法评注§ 242, Rn.264.

Die Missbräuchlichkeit eines Rechts ergibt sich in anderen Situationen oft erst aus einem Interessenvergleich (MünchKomm/Roth Rn 408; Bamberger/Roth/Grüneberg/Sutschet Rn 80; Jauernig/Mansel Rn 37; Looschelders, Schuldrecht AT Rn 80; Teichmann JA 1985, 497, 499; Canaris JZ 1987, 993, 1002). Im Gegensatz zur soeben dargestellten Fallgruppe hat der Rechtsinhaber in solchen Fällen zwar ein eigenes sachliches Interesse an der Geltendmachung seines Anspruchs, jedoch muss dieses nach Abwägung mit den gegnerischen Interessen deshalb zurücktreten, weil dessen Schutzbedürftigkeit wesentlich höher erscheint (Soergel/Teichmann Rn 293).

我从不觉得我民法学得很好,也不觉得学民法很了不起。我愿意跟大家就事论事的探讨问题,也承认我的想法并不一定是对的。不过你们也没必要张口闭口说些有关我个人的话吧。

zengyanfei 发表于 2013-10-21 20:45

mymy365 发表于 2013-10-21 21:23
根据那几个条款呢?
另外,请教一下,具体啥专业,是学过民法,还是学民法。在德国,基本所有的文科生和 ...

德国民法典第242条 Treu und Glauben,其中关于权利滥用的表现方式之一为:Geringfügiges Eigeninteresse des Rechtsinhabers.

以下引自Staudinger民法评注§ 242, Rn.264.

Die Missbräuchlichkeit eines Rechts ergibt sich in anderen Situationen oft erst aus einem Interessenvergleich (MünchKomm/Roth Rn 408; Bamberger/Roth/Grüneberg/Sutschet Rn 80; Jauernig/Mansel Rn 37; Looschelders, Schuldrecht AT Rn 80; Teichmann JA 1985, 497, 499; Canaris JZ 1987, 993, 1002). Im Gegensatz zur soeben dargestellten Fallgruppe hat der Rechtsinhaber in solchen Fällen zwar ein eigenes sachliches Interesse an der Geltendmachung seines Anspruchs, jedoch muss dieses nach Abwägung mit den gegnerischen Interessen deshalb zurücktreten, weil dessen Schutzbedürftigkeit wesentlich höher erscheint (Soergel/Teichmann Rn 293).

学习法律9年,专业学习民法5年,专门学习德国民法2年。信不信由你。

勒白阿仁 发表于 2013-10-21 20:52

zengyanfei 发表于 2013-10-21 20:43
德国民法典第242条 Treu und Glauben,其中关于权利滥用的表现方式之一为:Geringfügiges Eigeninteress ...

你真的确定242可以用在这么

zengyanfei 发表于 2013-10-21 20:59

本帖最后由 zengyanfei 于 2013-10-21 22:02 编辑

勒白阿仁 发表于 2013-10-21 21:20
法条同学,红口白牙的谁都可以乱说,但上升到法律高度必须有法条依据。你摆出法条来哪条哪款写着权力滥用 ...

至于这个案子是否真的构成权利滥用(Rechtmissverbrauch),要法官来衡量当时双方的利益对比,这个我已经把依据找出来给你了。至于同等案例我没去找也暂时不想花费时间,毕竟这个工程量太浩大,而且德国不是判例法国家,并非一定要有先例才可以。如果我以后论文遇到相关题目我或许会进一步研究。

另外,如果你对德国法律有一定了解的话,会知道AGB受到的Inhaltskontrolle是相当严格的,这种22点之前必须check in的条款是否公平,其规定是否足够明显,以及商家对违约后果是否有充分的提醒,都是判断该条款是否有效的依据。即使该条款通过了Inhaltskontrolle,是有效的,也不一定当事人根据这个条款取得的权利就可以毫无限制地利用。跟这个案件相关的我暂时没找出来,另找一例,比如违约金,当事人合同约定了违约金,但如果法官觉得违约金太高了,可以根据第343条对其进行削减,其理论基础就在于第242条的权利不得滥用的原则中。

总而言之,根据合同取得的权利不一定有效,即使有效,也不一定能全行使。

zengyanfei 发表于 2013-10-21 21:02

勒白阿仁 发表于 2013-10-21 21:52
你真的确定242可以用在这么

我看不出来为何不能用,它规定在债法总则里,对所有合同都适用。
当然法官可能判定这个案子还没有达到权利滥用的程度,这是另一个问题了。对于这一点,我从一开始也说了,不一定。

勒白阿仁 发表于 2013-10-21 21:10

zengyanfei 发表于 2013-10-21 20:59
至于这个案子是否真的构成权利滥用(Rechtmissverbrauch),要法官来衡量当时双方的利益对比,这个我已 ...

嗯,这是一种讨论的样子,我收回之前说忽悠的话,并向你道个歉。我记得bgb里有一条是关于风俗和习惯的,关于22点checkin这个完全可以套在这里,所以我觉得这不属于242所提及的情况。你可以google几个fallstudie,比较起来楼主的各种做法才真有点滥用的味道呢

Cino 发表于 2013-10-21 21:27

mymy365 发表于 2013-10-18 13:24
都是在国内被惯坏了。以前国内都是订房只要留个姓名,其他什么都不要,当然,一般也都说明只保留到几点钟 ...

看到这才恍然大悟。我还想呢,楼主怎么同一天订了两家旅馆,多半是不知道订了如果不及时取消就要付钱的规矩。所以即使住了黑心旅店,良心旅店的账单也逃不了啊,到时候良心旅店就成楼主说的黑店了。另外还有一点不明白的是,为什么在黑心店订了两间房,在良心店就订了一间?{:5_339:}

liuliu66 发表于 2013-10-21 21:28

mymy365 发表于 2013-10-21 21:40
刚才又仔细的阅读了一下楼主的帖子,说了电话和门铃都是转到语音信箱,所以楼上说的先打电话说好话的办法是 ...

lz这么做,的确太不应该了。明显你们要放其中一个旅店的鸽子。没想到的是,你们却被你们首选的第一个旅店给放鸽子了。真有点活该的意思。希望LZ以后不要再这么做了。
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