德国乃至世界的板条固态激光业的老大就是中国人，他在亚琛的公司可谓发展迅速，研发和生产能力都是这个行业的领头人。
fusion 发表于 2015-8-10 11:44
除了国企，军工产业，所谓对中国人的天花板无非是自己找的不成功的借口，或者自己性格给自己能力所设置的 ...
你这么说得罪这里一大帮人啊。
到高层都多大岁数了还娃娃的装嫩
自己做生意而发财的中国人其实还是蛮多的，只不过这些人一般都比较低调，生意人么
应该是刘峥容了
fusion 发表于 2015-8-10 11:44
除了国企，军工产业，所谓对中国人的天花板无非是自己找的不成功的借口，或者自己性格给自己能力所设置的 ...
这个是实话
在德国公司就像游戏打怪一样，好不容易攒齐经验值升级了，发现周围的怪也变强了，要打到最高级要干掉很多很多怪，各种技能要满点才行。要是技能树没加上去，那就打不动那些怪，当然也升不了级，有些人运气好捡到加快升级的宝物，有些人有认识的牛人随便送点宝物，那就升级更快了{:5_387:}
本帖最后由 woai_wojia 于 2015-8-10 19:54 编辑
fusion 发表于 2015-8-10 11:44
除了国企，军工产业，所谓对中国人的天花板无非是自己找的不成功的借口，或者自己性格给自己能力所设置的 ...
我觉得你这话说的绝对了。等于完全不承认有文化， 语言等的影响和差别。 把中国的优秀的人和德国优秀的人放在德国这样一个环境中去评价本身就不够公平。在这混不出头的中国人是不是都是能力不行呢？我觉得是贬低了一些人。我不是在为我说话， 因为我的能力在国内也是平平， 但我觉得你贬低了我认识的几个朋友。
我不知道妮在德国已经打拼到了什么位置， 我也没这个荣幸认识在德国已经坐到公司中层， 甚至高层的中国人， 但我觉得如果人到了那个位置会有一种看破红尘的淡然和对普通人尊重。
那种大公司的高层，有几个没背景的，维他命B在德国一样一样的，只是有深厚背景的通常都是纯种德国人，在美国就是Wasp，所以会给人文化语言天花板的假象。肥水不流外人田，肥差当然是留给自己人啦，只身一人没有深厚的根基当然困难很多。
如果是新兴行业，新兴市场，那就有机会重新洗牌了，如果想往高处爬，我觉得障碍不是天花板，而是开创，创新精神。而且在任何一个发展到一定程度，阶级固化的国家，都是一样的。譬如在国内，如果老爸不是李刚，大家觉得还有多少机会呢？
woai_wojia 发表于 2015-8-10 18:49
我觉得你这话说的绝对了。等于完全不承认有文化， 语言等的影响和差别。 把中国的优秀的人和德国优秀 ...
我也没做到成功啊，那我也贬低我自己好了。并不是说没有玻璃顶就一定能升上去，我本身还有能力上的问题要加强，所以没升上去，但我不觉得有玻璃顶
另外我觉得人只有性格之分没有国籍之分，我觉得和有些中国人相反更有文化差异
本帖最后由 冰雪十字军 于 2015-8-10 21:19 编辑
woai_wojia 发表于 2015-8-10 19:49
我觉得你这话说的绝对了。等于完全不承认有文化， 语言等的影响和差别。 把中国的优秀的人和德国优秀 ...
这里要看“能力”这个词怎样去定义了，要看“在陌生文化属性下，发挥能力的能力”算不算能力的一种。而这种“能力”一般不算作能力的一种，因为只有小概率（特指华人）的特定情况下（比如出国工作）才需要。
你的类比不应该拿德国人和中国人比，拿中国人和印度人比更合适。
而在世界范围来看，“在“陌生文化属性下，发挥能力的能力”本来就是华人的弱项，华人强项恰好在于专业能力和纯业务能力。
所以专业能力强和纯业务能力强的优秀华人，确实很有可能在国外混不好。这个和天花板关系并不大，即使没有天花板，我们一样做不上去。
feiertag 发表于 2015-8-10 15:35
德国乃至世界的板条固态激光业的老大就是中国人，他在亚琛的公司可谓发展迅速，研发和生产能力都是这个行业 ...
who？
江南织造 发表于 2015-8-10 18:31
这个是实话
在德国公司就像游戏打怪一样，好不容易攒齐经验值升级了，发现周围的怪也变强了，要打到最 ...
{:5_377:}有时候稍微要躲躲，等待蓄力槽积满，给关卡的Boss致命一击，过关过程也要找找队友组组队什么的，期间有的小伙伴也会离去，如果Boss实在强也可以加入投缘的队伍，分一点战胜成果总比被Boss打倒要重来的好{:5_342:}
冰雪十字军 发表于 2015-8-10 20:18
这里要看“能力”这个词怎样去定义了，要看“在陌生文化属性下，发挥能力的能力”算不算能力的一种。而 ...
“在“陌生文化属性下，发挥能力的能力”
这个就是我一直强调的开创性之一，开创性还包括独立思考性强，不跟风盲从，有胆识有魄力，这种类型的人更容易成就功名在外，在等级森严的内部体系反而不容易得志。天生我材必有用，各人有各自强项，适合自己的土壤才是最好的，有人天生就适合在外发展，有人天生适合在家乡发展，天花板并不适用于所有人
fusion 发表于 2015-8-10 21:08
我也没做到成功啊，那我也贬低我自己好了。并不是说没有玻璃顶就一定能升上去，我本身还有能力上的问题 ...
天真
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 21:00
天真
那你说说你的想法呗
本帖最后由 woai_wojia 于 2015-8-10 22:19 编辑
中国人在德国发展一定程度上受制于一些天生的“缺陷”， 文化背景，语言能力明摆的。 当然还有和国家背景有关的政治因素。有朋友专业能力出色，也证明有很好的领导能力，但就是上不去了。我个人看法跟上述因素有关，有点替他惋惜。我相信这么优秀的人不会满足只当项目领导的。后来回去了，发展的不错。
当然胸无大志，只想呼吸口新鲜空气，吃点放心米面油的，如我这等是没有天花板的。
当然也有客服那些因素在德国当上高层的，但那确实少数。
确实是。除了明文的法律，政策，条款，没人给你设置天花板，除了你自己。与其说是天花板，不如说能力和意志的瓶颈。是否，能否突破，看个人意愿，造化。
对于海外留学，工作的人，外语和文化融入，是第一生产力。外语不是全部，但没有外语可能就全部不是。注意，我是说在独自在外打拼的人。如果一定有人要抬杠，“那我国内看到某某某，外语也稀烂（其实这种说法往往本身就有吃不到葡萄说葡萄酸的意思），搞个翻译或者简单对话，也可以赚大钱”。那我不和你争。
除了钱，我们还谈尊重。在外国人那里赢得真心的尊重。
本帖最后由 woai_wojia 于 2015-8-10 22:31 编辑
fusion 发表于 2015-8-10 21:08
我也没做到成功啊，那我也贬低我自己好了。并不是说没有玻璃顶就一定能升上去，我本身还有能力上的问题 ...
你的问题不是能力不强，而是太强了，为升职太动心机，所以欲速则不达。 以后装厚道温润点，你头就不提防你了。
高端大气上档次
fusion 发表于 2015-8-10 22:04
那你说说你的想法呗
万钢回国就是一个很好的例子，他无论在学历，履历，政治视野和才华，德语口语，思维敏捷度，逻辑缜密性上都是出类拔萃的。但他做到奥迪的技术经理已经无法再升了。
德国企业的问题是有一个既定的模式，比较封闭，不论你德语如何出色，你始终是你，而他们始终是他们。这就决定了，搞技术的，一般他们会能让你做到执掌一块功能，但不会让你通盘全揽，因为他们始终无法理解你，骨子里也不信任你，总是担心你跑掉，而他们越是这么做，最后就真的会有越多的人跑掉。男人在事业上的野心比女人的衣橱鞋柜要大的多，得不到资源，人心思变。至于非技术部门，不涉及太多 Know how 的管理岗位，人员流动是可以接受的也就相对简单些。
德国的天花板归根到底是因为德国不是一个移民国家，留不下人的一个防备措施。尤其是对于中国人，因为他们最担心的就是技术流到中国，因为美国他们是彻底赶不上了。
PS: 谁说我是女的！
本帖最后由 冰雪十字军 于 2015-8-10 22:45 编辑
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 22:38
万钢回国就是一个很好的例子，他无论在学历，履历，政治视野和才华，德语口语，思维敏捷度，逻辑缜密性上 ...
有没有天花板和是不是移民国家关系不大，德国的现象美加澳一样有，甚至更严重。盎格鲁撒克逊人骨子里傲慢，不会看得起咱们华人。
另外语言和文化是两个截然不同的概念，语言好不等于能把握住文化，而你把它们混为一谈了
本帖最后由 江南织造 于 2015-8-10 22:49 编辑
woai_wojia 发表于 2015-8-10 19:49
我觉得你这话说的绝对了。等于完全不承认有文化， 语言等的影响和差别。 把中国的优秀的人和德国优秀 ...
很多人觉得国内发展好，其实是得益于中国的经济发展速度，公司一直处在扩张状态。我们国内的一个分部两年不到从50人到200人，这个在德国基本是不可能的。因为空出来的位置多，所以需要提拔的人也多，大家的机会自然也多，论资排辈很容易就上去了，但是上去的那些人未必个个能力真的很强。其实能力领导力什么的，都是可以学可以锻炼的，很多人缺的是机会而已。如果把你放在这个位置两年，很多技巧你是可以学会的。
在德国公司规模一般比较稳定，能空出来需要填的领导岗位不多，就是德国人想要上去都不容易，到中层你还可以凭能力上去，再高一点就是靠netzwerk了。
而且在德国的中国人，我觉得不如在国内的勤奋，国内很多人很拼的，各种充电开拓人际关系什么的，这里的中国人下班就是去个餐馆看个片论坛灌灌水，很少去提升自己，其实德国一些关于职场的书还是挺不错的，但是可能论坛上绝大部分人不会去看的，宁可来工版发些怨气冲天的帖子。如果自己从不去提升自己，那就不要怪自己没有机会。
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 22:38
万钢回国就是一个很好的例子，他无论在学历，履历，政治视野和才华，德语口语，思维敏捷度，逻辑缜密性上 ...
我和你有类似的看法。很容易理解，也并不奇怪。 中国也是一样，华为也不会把重要的领导岗位让一个外国人当。 明白这个道理也就不和自己较劲了，跟天花板较劲了。。。。
woai_wojia 发表于 2015-8-10 22:51
我和你有类似的看法。很容易理解，也并不奇怪。 中国也是一样，华为也不会把重要的领导岗位让一个外国人 ...
在中国发展的好的白人并不少的
woai_wojia 发表于 2015-8-10 22:51
我和你有类似的看法。很容易理解，也并不奇怪。 中国也是一样，华为也不会把重要的领导岗位让一个外国人 ...
就在5天前，阿里任命的新总裁是个加拿大人，叫Michael Evans，曾经是加拿大男子皮划艇国家队成员，84年拿过奥运金牌 {:5_383:}
江南织造 发表于 2015-8-10 22:47
很多人觉得国内发展好，其实是得益于中国的经济发展速度，公司一直处在扩张状态。我们国内的一个分部两 ...
基本赞同，在德国的华人很喜欢给自己天花板的暗示，潜意识里认为反正勤奋充电也上不去，索性得过且过。而要论充电的条件，德国确实比国内好得多。
本帖最后由 fusion 于 2015-8-10 22:06 编辑
woai_wojia 发表于 2015-8-10 21:29
你的问题不是能力不强，而是太强了，为升职太动心机，所以欲速则不达。 以后装厚道温润点，你头就不提 ...
你不是我同事咋知道我平时咋样的呀，我也就这里说下我想法，朋友同事哪怕父母那里我都不会说的。哈哈我头从来不提放我，也没必要，我从来没想替代他，我只希望帮助他升职
江南织造 发表于 2015-8-10 23:01
就在5天前，阿里任命的新总裁是个加拿大人，叫Michael Evans，曾经是加拿大男子皮划艇国家队成员，84年拿 ...
白人在中国有很多发展不错的，和海外华人不同的是，他们不喜欢给自己天花板这样的暗示，而反而把在陌生文化属性下工作视为乐趣和挑战。正所谓心态决定结果，乐于冒险和挑战的白人在这方面比咱们有先天优势。
冰雪十字军 发表于 2015-8-10 22:44
有没有天花板和是不是移民国家关系不大，德国的现象美加澳一样有，甚至更严重。盎格鲁撒克逊人骨子里傲 ...
文化这个东西，我个人认为出生在国内的过来的人，骨子里是东方文化，不管和同事如何一起吃饭，喝酒，参加业余活动，最终深层次的区别是无法改变的。你可以喜欢吃汉堡，喜欢喝啤酒，喜欢爬山，但骨子里你会关心中国，时不时会看中国的新闻，父母对你来说是重要的，即便入籍了，德国也不是我的祖国，只是纸面上的东西。
不融入一个文化，你的德语肯定好不了，但融入一个文化，并不代表就认同一个文化。这是德国的问题所在。偶尔听到杰伦中国风的歌还是会有感触，而同事们都没反应，这就是区别。
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 21:38
万钢回国就是一个很好的例子，他无论在学历，履历，政治视野和才华，德语口语，思维敏捷度，逻辑缜密性上 ...
不知道他是不能升了才不想升了，还是觉得回国升得更快，男人野心是比较大，追求权力的欲望比较强