本帖最后由 冰雪十字军 于 2015-8-10 22:45 编辑
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 22:38
万钢回国就是一个很好的例子，他无论在学历，履历，政治视野和才华，德语口语，思维敏捷度，逻辑缜密性上 ...
有没有天花板和是不是移民国家关系不大，德国的现象美加澳一样有，甚至更严重。盎格鲁撒克逊人骨子里傲慢，不会看得起咱们华人。
另外语言和文化是两个截然不同的概念，语言好不等于能把握住文化，而你把它们混为一谈了
本帖最后由 江南织造 于 2015-8-10 22:49 编辑
woai_wojia 发表于 2015-8-10 19:49
我觉得你这话说的绝对了。等于完全不承认有文化， 语言等的影响和差别。 把中国的优秀的人和德国优秀 ...
很多人觉得国内发展好，其实是得益于中国的经济发展速度，公司一直处在扩张状态。我们国内的一个分部两年不到从50人到200人，这个在德国基本是不可能的。因为空出来的位置多，所以需要提拔的人也多，大家的机会自然也多，论资排辈很容易就上去了，但是上去的那些人未必个个能力真的很强。其实能力领导力什么的，都是可以学可以锻炼的，很多人缺的是机会而已。如果把你放在这个位置两年，很多技巧你是可以学会的。
在德国公司规模一般比较稳定，能空出来需要填的领导岗位不多，就是德国人想要上去都不容易，到中层你还可以凭能力上去，再高一点就是靠netzwerk了。
而且在德国的中国人，我觉得不如在国内的勤奋，国内很多人很拼的，各种充电开拓人际关系什么的，这里的中国人下班就是去个餐馆看个片论坛灌灌水，很少去提升自己，其实德国一些关于职场的书还是挺不错的，但是可能论坛上绝大部分人不会去看的，宁可来工版发些怨气冲天的帖子。如果自己从不去提升自己，那就不要怪自己没有机会。
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 22:38
万钢回国就是一个很好的例子，他无论在学历，履历，政治视野和才华，德语口语，思维敏捷度，逻辑缜密性上 ...
我和你有类似的看法。很容易理解，也并不奇怪。 中国也是一样，华为也不会把重要的领导岗位让一个外国人当。 明白这个道理也就不和自己较劲了，跟天花板较劲了。。。。
woai_wojia 发表于 2015-8-10 22:51
我和你有类似的看法。很容易理解，也并不奇怪。 中国也是一样，华为也不会把重要的领导岗位让一个外国人 ...
在中国发展的好的白人并不少的
woai_wojia 发表于 2015-8-10 22:51
我和你有类似的看法。很容易理解，也并不奇怪。 中国也是一样，华为也不会把重要的领导岗位让一个外国人 ...
就在5天前，阿里任命的新总裁是个加拿大人，叫Michael Evans，曾经是加拿大男子皮划艇国家队成员，84年拿过奥运金牌 {:5_383:}
江南织造 发表于 2015-8-10 22:47
很多人觉得国内发展好，其实是得益于中国的经济发展速度，公司一直处在扩张状态。我们国内的一个分部两 ...
基本赞同，在德国的华人很喜欢给自己天花板的暗示，潜意识里认为反正勤奋充电也上不去，索性得过且过。而要论充电的条件，德国确实比国内好得多。
本帖最后由 fusion 于 2015-8-10 22:06 编辑
woai_wojia 发表于 2015-8-10 21:29
你的问题不是能力不强，而是太强了，为升职太动心机，所以欲速则不达。 以后装厚道温润点，你头就不提 ...
你不是我同事咋知道我平时咋样的呀，我也就这里说下我想法，朋友同事哪怕父母那里我都不会说的。哈哈我头从来不提放我，也没必要，我从来没想替代他，我只希望帮助他升职
江南织造 发表于 2015-8-10 23:01
就在5天前，阿里任命的新总裁是个加拿大人，叫Michael Evans，曾经是加拿大男子皮划艇国家队成员，84年拿 ...
白人在中国有很多发展不错的，和海外华人不同的是，他们不喜欢给自己天花板这样的暗示，而反而把在陌生文化属性下工作视为乐趣和挑战。正所谓心态决定结果，乐于冒险和挑战的白人在这方面比咱们有先天优势。
冰雪十字军 发表于 2015-8-10 22:44
有没有天花板和是不是移民国家关系不大，德国的现象美加澳一样有，甚至更严重。盎格鲁撒克逊人骨子里傲 ...
文化这个东西，我个人认为出生在国内的过来的人，骨子里是东方文化，不管和同事如何一起吃饭，喝酒，参加业余活动，最终深层次的区别是无法改变的。你可以喜欢吃汉堡，喜欢喝啤酒，喜欢爬山，但骨子里你会关心中国，时不时会看中国的新闻，父母对你来说是重要的，即便入籍了，德国也不是我的祖国，只是纸面上的东西。
不融入一个文化，你的德语肯定好不了，但融入一个文化，并不代表就认同一个文化。这是德国的问题所在。偶尔听到杰伦中国风的歌还是会有感触，而同事们都没反应，这就是区别。
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 21:38
万钢回国就是一个很好的例子，他无论在学历，履历，政治视野和才华，德语口语，思维敏捷度，逻辑缜密性上 ...
不知道他是不能升了才不想升了，还是觉得回国升得更快，男人野心是比较大，追求权力的欲望比较强