本帖最后由 冰雪十字军 于 2015-8-10 23:15 编辑
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 23:05
文化这个东西，我个人认为出生在国内的过来的人，骨子里是东方文化，不管和同事如何一起吃饭，喝酒，参加 ...
你的这个观点不完整。内心坚守东方文化，不等于在新的文化下就一定发挥不出能力，这是两回事。
季羡林钱钟书这些人，说道对东方文化的理解和热爱，你我能比得上万一? 但是这并不妨碍他们在国外发挥自己的能力。热爱自己的文化和理解对方的陌生文化不是非此即彼的关系，并不是说我热爱自己的文化，就一定不能在陌生文化里干得出色。
即使说道语言的问题，德国历史上好几个皇帝母语是俄语，连德语都不怎么会说，但不妨碍他们治国。
另外一点就是，华人在文化，融入这些概念上，相比于别的国家的人，思想上给了自己很大的负担，或者说把这个看得很重，一定程度上成了一个枷锁。
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 22:05
文化这个东西，我个人认为出生在国内的过来的人，骨子里是东方文化，不管和同事如何一起吃饭，喝酒，参加 ...
印度人在欧美国家做到高层还挺多的，印度文化和西方文化差异也很大
fusion 发表于 2015-8-10 21:08
我也没做到成功啊，那我也贬低我自己好了。并不是说没有玻璃顶就一定能升上去，我本身还有能力上的问题 ...
所谓的玻璃天花板，对没有准备好的人来说是一个密闭的墙，阻止他们前进的脚步，也从心理上摧毁了前进的意志。对准备好的人来说，玻璃天花板或许是一个跳板，可以阻挡专业能力很强的竞争对手进行差异化竞争，一跃进入更高的高度。
任何事情都有两面，即使是玻璃天花板。所谓的玻璃天花板让德国大公司想要招中国背景的精通德国美国和中国文化和沟通的管理人员的时候，拥有这些能力的国人将成为绝对的卖方市场。我想，我们要讨论的不是存不存在玻璃天花板，而是如何把天花板变成跳板。
面对中国在很多领域都成为世界最大市场，而德国是这些领域最大出口国的今天，德国华人还是拥有相当的优势的。
据我个人的接触，以在德国公司就业的华人那么小的基数来看，进入中层管理甚至是高管的数量并不能算少，甚至有些华人朋友以远高于德国同辈人的速度，在大公司获得晋升。
况且德国大公司是比较看经验积累的，一般高管都要50多岁，今天50多岁的德国华人必须在20世界90年代以前就已经来到德国读书，那个时候来到德国的华人又留下来的有几个？
我们或许可以用情绪激励我们上进，但是绝对不能用情绪代替我们的理智，让我们不去想办法进步，而只是抱怨。
我也高调一回，说说我的想法。
fusion 发表于 2015-8-10 23:15
印度人在欧美国家做到高层还挺多的，印度文化和西方文化差异也很大
印度文化和欧美文化差异虽然大，但是印度人相对华人，很多方面是更国际化的，比如说外向，能讲，胡乱自信等等，这很受欧美职场的欢迎。
江南织造 发表于 2015-8-10 22:47
很多人觉得国内发展好，其实是得益于中国的经济发展速度，公司一直处在扩张状态。我们国内的一个分部两 ...
现在国内是民企胜过外企，只要你有核心技术，我们公司的HR对中国Standorts的人才流失现象一筹末展。
在欧洲有勤劳的中国人，只是不多而已，绝大多数人都被这个工会搞的缺乏忧患意识。
冰雪十字军 发表于 2015-8-10 23:05
白人在中国有很多发展不错的，和海外华人不同的是，他们不喜欢给自己天花板这样的暗示，而反而把在陌生文 ...
洋人在中国处境和我们在国外不一样。 中国人好崇洋媚外，一个白人瘪三在国内都随便找一堆中国妹子， 你在德国行吗。 环境不一样。
woai_wojia 发表于 2015-8-10 23:18
洋人在中国处境和我们在国外不一样。 中国人好崇洋媚外，一个白人瘪三在国内都随便找一堆中国妹子， 你在 ...
处境那里不一样了?泡妹子和职场能力有什么关系? 白人在中国的处境甚至更难，中国文化比欧美文化难学多了，另外你没听过 非我族类，其心必异 么
我想说的是，白人把在中国工作视为挑战，把学习新的文化视为乐趣，而这样的心态咱们有几个能做到的?这方面白人值得咱们学习。
冰雪十字军 发表于 2015-8-10 22:23
处境那里不一样了?泡妹子和职场能力有什么关系? 白人在中国的处境甚至更难，中国文化比欧美文化难学多了 ...
白人在中国职场和印度人在欧美的职场心态有点差不多
fusion 发表于 2015-8-10 23:15
印度人在欧美国家做到高层还挺多的，印度文化和西方文化差异也很大
欧美对印度没有戒心，印度制造业几乎为零，和欧美的差距甚远，但中国不一样，有健全的工业体系。高级技术人员的流失会给公司带来少则两三年，多则三五年的停滞，反过来，加盟的国内公司会得到大量的免费 Know how，此消彼长，加上中国现在的资金优势，很快差距就会没有。这是德国担心的，所以以前才会有黄色间谍之说，而印度人就完全没有。
冰雪十字军 发表于 2015-8-10 23:12
你的这个观点不完整。内心坚守东方文化，不等于在新的文化下就一定发挥不出能力，这是两回事。
季羡林 ...
你说的太泛泛，请具体些，please...
举个例子，西方文化是强者文化，东方的谦逊在德国行不通，我花了一段时间，逐渐习惯伸开肘子，像德国人那样搞德国人，但是我真心觉得，这种文化是愚蠢的，这就是我认为的东西文化的差异。
西方文化，我可以在这个文化里生活，但some how 喜欢不起来。
冰雪十字军 发表于 2015-8-10 23:23
处境那里不一样了?泡妹子和职场能力有什么关系? 白人在中国的处境甚至更难，中国文化比欧美文化难学多了 ...
兄弟，你太不了解国情了。外国人，特别是发达国家的外国人，在中国那是从上到下的上宾。发生过多少次，一个骑车到中国的日本人自行车被盗，派出所三天给找回来。 中国人你试试，
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 23:27
欧美对印度没有戒心，印度制造业几乎为零，和欧美的差距甚远，但中国不一样，有健全的工业体系。高级技术 ...
印度的意识形态是英国留下来的，这是中国大陆永远比不了的优势。即使中国制造业为零，欧美也不愿意用中国人，不光是戒备的问题，而是意识形态完全是两套，中国人很容易让他们感到疏远。
香港人比大陆人更受欢迎，也是因为在他们看来意识形态接近。
风一般的白痴 发表于 2015-8-10 23:16
所谓的玻璃天花板，对没有准备好的人来说是一个密闭的墙，阻止他们前进的脚步，也从心理上摧毁了前进的意 ...
这就是典型的德国公司的思维，一定要招双文化背景的，美国公司就是直接招本土文化背景的，结果是德国公司做市场永远输给美国公司。
冰雪十字军 发表于 2015-8-10 23:37
印度的意识形态是英国留下来的，这是中国大陆永远比不了的优势。即使中国制造业为零，欧美也不愿意用中国 ...
为什么要学英国的意识形态，将来中国科技强大了，西方就要学中国的意识形态了。
香港怎么样，还不是被深圳直接甩在身后。{:5_332:}
科技掌握在谁的手里，谁就有最高级的生产力，谁就有话语权，很简单的道理。干到天花板回国，就是我的目标。{:5_319:}
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 22:44
为什么要学英国的意识形态，将来中国科技强大了，西方就要学中国的意识形态了。
香港怎么样，还不是被 ...
其实这个才是问题关键，很多人就抱着想回国的，遇到一点问题就会想到只要回国就都好了，而国内的人有问题就必须解决，所以会更加勤奋绞尽脑汁解决问题。想想我也应该是后者吧，因为我不想回国，所以只能努力解决问题，没有后路的
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 23:33
你说的太泛泛，请具体些，please...
举个例子，西方文化是强者文化，东方的谦逊在德国行不通，我花了 ...
具体例子有不少，但大多是白人在东方的，华人在欧美的少。
比如，朝鲜王国的外交部长就是一个德国白人，溥仪的老师庄士敦就是白人，但中过科举，
还有欧洲之间的，俄国女沙皇叶卡捷琳娜二世就是地道的德国人。
我的意思是，文化之间，咱们很多中国人很喜欢认为非此即彼，喜欢一个，一定不喜欢另一个，但很多白人不这么看，他们觉得可以同时喜欢两种。
中国传统文化中，人是自然的一部分，而西方文化中，人和自然是对立的征服关系，这种背景下自然会孕育出强者文化。
对于陌生的文化，不一定非得喜欢，才能混得好，只要能加以运用就足够了
本帖最后由 冰雪十字军 于 2015-8-11 00:02 编辑
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 23:44
为什么要学英国的意识形态，将来中国科技强大了，西方就要学中国的意识形态了。
香港怎么样，还不是被 ...
你正好说反了。。。
在中国的传统文化下，科技是不可能强大的，中国传统文化是反对科技的。而西方的文化却鼓励科学的探索和生产力
中国经济的强大恰恰是以意识形态的西化为代价的，中国彻底强大那一天，文化，意识形态也就和西方差不多了
中国当前的环境污染和破坏恰恰是来自西方文化，东方文化不会这样
香港回归后被深圳反超，恰恰是因为失去了意识形态的优势。。。
冰雪十字军 发表于 2015-8-10 23:51
具体例子有不少，但大多是白人在东方的，华人在欧美的少。
比如，朝鲜王国的外交部长就是一个德国白人， ...
你真颠覆，照这么说，天主教就绝非是排他的宗教。呵呵。我也醉了
冰雪十字军 发表于 2015-8-10 23:56
你正好说反了。。。
在中国的传统文化下，科技是不可能强大的，中国传统文化是反对科技的。而西方的文 ...
你这个理论就像不搞民主，经济就不会搞好一样。两个字，荒谬。
中国人掌握的英语，比西方人掌握的汉语要好得多。科技不可能强大？看来你是在德国呆太久了。这个我就不需要反驳你了。
楼歪了
{:5_319:}
Falling.Skies 发表于 2015-8-11 00:00
你真颠覆，照这么说，天主教就绝非是排他的宗教。呵呵。我也醉了
你太想当然了，天主教是排他的宗教不假，但天主教不代表西方文化，而是犹太文化的延伸。。。我本人研究过圣经，有的章节可以背下来。
西方文化的代表是以思辨为基础的希腊哲学。
fusion 发表于 2015-8-10 23:50
其实这个才是问题关键，很多人就抱着想回国的，遇到一点问题就会想到只要回国就都好了，而国内的人有问 ...
一样啊，回国不能没有事业，所以也是没有退路的。
既然打算回去了，自然要带着王牌杀手锏回去，不然国内怎么立足？
不过有竞争才有促进。
Falling.Skies 发表于 2015-8-11 00:03
你这个理论就像不搞民主，经济就不会搞好一样。两个字，荒谬。
中国人掌握的英语，比西方人掌握的汉语 ...
我们说的是同一个问题么?
西方文化和民主有什么关系?我说的是西方文化里，人与自然的对立关系，而东方文化里，人鱼自然是统一关系，你真看懂我说的了么?
中国传统文化轻科学，重文史，这是常识，怎么你也否认?
冰雪十字军 发表于 2015-8-11 00:09
我们说的是同一个问题么?
西方文化和民主有什么关系?我说的是西方文化里，人与自然的对立关系，而东方文 ...
中国谁还谈传统文化，当下中国就认钱，而工程师没别的本事，就只能靠技术赚钱，所以有干劲，而国家又肯投钱，技术慢慢的会有的。
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 23:09
一样啊，回国不能没有事业，所以也是没有退路的。
既然打算回去了，自然要带着王牌杀手锏回去，不然国 ...
那你这里不做到高官能拿到啥杀手锏啊，那些工程师的东西也就支撑你国内三五年罢了
Falling.Skies 发表于 2015-8-11 00:12
中国谁还谈传统文化，当下中国就认钱，而工程师没别的本事，就只能靠技术赚钱，所以有干劲，而国家又肯投 ...
唉，你还是没真正懂我的意思。
拜金主义和物质主义恰恰就是从西方文化里来的，注重精神修养和道德提升的东方传统文化里没有这个，我想说明的是这个，这下你懂了吧。
fusion 发表于 2015-8-11 00:12
那你这里不做到高官能拿到啥杀手锏啊，那些工程师的东西也就支撑你国内三五年罢了
高管我是不指望咯，我只负责我这部分的核心技术，这些其实也不少了，三年就足够能和欧洲在技术上平起平坐了，国家再政策上稍微导向一下，欧美人恐怕就要和中国市场说再见了。{:5_319:}
Falling.Skies 发表于 2015-8-10 23:17
高管我是不指望咯，我只负责我这部分的核心技术，这些其实也不少了，三年就足够能和欧洲在技术上平起平坐 ...
比大跃进还要高调{:5_387:}
冰雪十字军 发表于 2015-8-11 00:16
唉，你还是没真正懂我的意思。
拜金主义和物质主义恰恰就是从西方文化里来的，注重精神修养和道德提升的 ...
我真的醉了，再见！{:5_358:}
fusion 发表于 2015-8-11 00:19
比大跃进还要高调
呵呵，三年按照现在的研发节奏，真的已经很长了。